Fede o scienza?

[TheMeroving]

Ripeto, la "perfezione impossibile" nel tuo linguaggio è quella che non "è limitata per essenza".

Ohibò! Quindi se affermi che la perfezione di Dio è illimitata stai enunciando una perfezione impossibile!

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[Placido]

Teoricamente i miracoli lo fanno. Sono "sovvertimenti" delle normali leggi del creato.

Non c'è nessuna contraddizione nel modificare leggi create ovvero contingenti, quanto ti sarebbe utile leggere Leibniz.

Hai ben sintetizzato quello che ho scritto

Ma Dio è (anche) la logica (questo è il modo corretto di dirlo).

[TheMeroving]

Su, stai facendo il finto tonto.

Se dico che ho un numero limitato di mele è perché questo numero lo conosco, altrimenti non posso dirlo.

Ma questo non vuol dire che le mele sono infinite!


...io davvero faccio fatica a seguire i tuoi contorti e mal espressi processi mentali..


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[Placido]

Ohibò! Quindi se affermi che la perfezione di Dio è illimitata stai enunciando una perfezione impossibile!

Al di là del modo corretto di esprimersi è una questione vecchia come il cucco, l'onnipotenza di Dio non è "illimitata" in modo stupido e per la sua perfezione vale la stessa cosa.

[TheMeroving]

Al di là del modo corretto di esprimersi è una questione vecchia come il cucco, l'onnipotenza di Dio non è "illimitata" in modo stupido e per la sua perfezione vale la stessa cosa.

Argomentalo e poi ne riparliamo

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[Giò]

Giò..nemmeno Dio può essere diverso da ciò che è e ciò che è è definito dalla sua essenza. Quindi la sua essenza lo limita eccome. Il fatto che la sua esistenza o non esistenza non sia determinata dal divenire è un altro vincolo implicito della sua essenza. Dio è e non può non essere. Quindi di vincoli come vedi ne ha diversi!
Si tratta di dividere quello che sappiamo da quello che non sappiamo.

Sappiamo che dio è, non può non essere e non diviene

Non sappiamo in quale grado di perfezione è.

P.S. La tua precisazione circa l'essenza infinita" è infondata perché se l'essenza è solo in aspetto logico di dio in quanto tale non ha ne finitezza ne infinitezza.

Invece lo sappiamo: Dio è la perfezione stessa, è di per sé perfetto, è assolutamente perfetto. Tutte espressioni che vogliono dire la stessa cosa. Vale sempre la domanda che ti ho già detto tante volte: quant'è perfetta la perfezione? Non puoi dirlo proprio perché la perfezione in quanto tale non può essere limitatamente perfetta...se no, non sarebbe la perfezione ma qualcosa di perfetto. Il che è ben diverso.

Continui a parlare come se l'essenza esercitasse un ruolo limitante nei confronti dell'esistenza di Dio, circoscrivendola. Ma ti ho già detto che questo ruolo limitante può venire esercitato dall'essenza solo se ad essa corrisponde una potenza passiva da attuare. Cosa attua l'esistenza di Dio? Nulla, altrimenti non sarebbe Dio. Dio è di per sé. Quindi l'essenza non limita alcunché in Dio perché non c'è nessun atto d'essere da ricevere e circoscrivere.

Detto questo, forse me lo sarò perso, ma non ho ancora capito quale sia il limite ipotizzabile all'Essere stesso sussistente. Se il suo limite ipotetico è quello di "non poter non essere", ribadisco che non è un limite. Banalizzando, sarebbe come sostenere che l'immortalità sia un limite rispetto alla mortalità: assurdo. Se il suo limite è non poter essere diverso da ciò che è, dato che qualcosa di diverso dall'Essere stesso sussistente potrebbe solo o essere qualcosa di inferiore o non essere proprio, ribadisco che pure questo non può essere considerato un limite. Anzi, sono tutti segni di perfezione assoluta e priva di limite alcuno.

[TheMeroving]

Al di là del modo corretto di esprimersi è una questione vecchia come il cucco, l'onnipotenza di Dio non è "illimitata" in modo stupido e per la sua perfezione vale la stessa cosa.

Se poi riconosci che le sue perfezioni non sono illimitate allora viene meno la necessarieta della sua unicità

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[Placido]

Ma questo non vuol dire che le mele sono infinite!

Dovrebbe essere come minimo l'ipotesi privilegiata in assenza del benché minimo segnale che le mele sono in numero finito.

Ma almeno se sono in un meleto, qualche indizio che le mele possano essere in numero finito ce l'ho, nel caso invece di Dio e dell'anima non c'è nessun indizio su cui basarsi, il nulla più assoluto.

[Giò]

Dio è limitato dalla sua stessa logica, nemmeno dio può fare qualcosa di contraddittorio.

Non contraddirsi non è un limite, anzi, è un segno di perfezione. Nel caso di Dio, di perfezione assoluta.

[Placido]

Se poi riconosci che le sue perfezioni non sono illimitate allora viene meno la necessarieta della sua unicità

Solo se ci fosse un Dio che non è "limitato per essenza", ma non può esserci per tua stessa ammissione.