Fede o scienza?

[Giò]

è pur vero che senza un garante divino diventa poco rilevante la questione del giusto, da cui la regolarità con cui i secolaristi confidano nell'immanenza storica (ossia "indipendentemente dalla questione astratta del Giusto mi aspetto dalla storia che vada nella direzione che piace a me, e io sono fermamente convinto che sia questo il caso; ecco le prove, vedete? negli ultimi secoli le pance si sono riempite, la tecnologia risolve i problemi; ma adesso per favore rinunciate alle auto a benzina altrimenti ci estinguiamo e io sono triste se succede")

Senza quello che chiami "garante divino", non esisterebbe nulla. Il problema è ancor più radicale dell'impunità terrena dei malvagi e dell'oppressione dei giusti.

[Troll]

se la parte della popolazione scontentata dai governanti riesce a ribellarsi vittoriosamente Allende cade, non lo mette in questione nessuno; naturalmente chi è contrariato parlerà di "eversione", ma una volta che subentra il nuovo potere il diritto positivo è in mano a quegli altri

esempio concreto per capirci: se Trump/Musk tornati in buoni rapporti con Putin per isolare la Cina (come da elementare balance of power in stile Kissinger/Mao vs. Urss) decidono che l'Unione Europea va affossata e appoggiano l'eversione di destra in Italia per defenestrare la Costituzione, rimpiazzare la magistratura e rivedere le sue prerogative, in quel caso frignare sulla sacralità di qualcosa che sacro non è non servirà a niente, che si faccia ricorso alla traballante retorica contrattualista merovingiana o al più onesto "patriottismo costituzionale" (onesto perché apertamente sentimentale e non pseudocontrattuale) di Habermas e Viroli

lo Stato laico non è sacro, se lo ribaltiamo è un atto di forza esattamente come quello dei partigiani e di chi li sponsorizzava

[Troll]

Senza quello che chiami "garante divino", non esisterebbe nulla. Il problema è ancor più radicale dell'impunità terrena dei malvagi e dell'oppressione dei giusti.

mi riferivo al fatto che lui dubitando di Dio ti sbeffeggia "ma tanto siete pochi, noi invece abbiamo la moda dalla nostra parte!" (il Dio che non esisterebbe non voglia che le mode dei prossimi anni non piacciano ad Aladar)

[TheMeroving]

In realtà, non esiste nemmeno un "processo razionale di scelta". Proprio perché Dio è atto puro nelle sue decisioni non c'è passaggio da potenza ad atto. Intelletto e volontà in Dio coincidono, quindi non c'è successione fra il pensare, il volere e l'agire.

Quindi Dio "è" scelta di creazione della realtà. Non potrebbe non esserlo perché senza facolta di scelta non esiste volontà

Inviato dal mio SM-A536B utilizzando Tapatalk

[Giò]

mi riferivo al fatto che lui dubitando di Dio ti sbeffeggia "ma tanto siete pochi, noi invece abbiamo la moda dalla nostra parte!" (il Dio che non esisterebbe non voglia che le mode dei prossimi anni non piacciano ad Aladar)

Da questo punto di vista, i secolarizzati fanno proprio sorridere perché, come dicevi, non fanno altro che immanentizzare nella storia l'escatologia cristiana che tanto rigettano.

[Troll]

Quindi Dio "è" scelta di creazione della realtà. Non potrebbe non esserlo perché senza facolta di scelta non esiste volontà

Inviato dal mio SM-A536B utilizzando Tapatalk

Giò non è un volontarista divino, minimizza l'aspetto decisionista "Dio avrebbe potuto fare diversamente"

quando a una conferenza di Alleanza Cattolica ho sostenuto che avrebbe potuto dare un contenuto diverso al bene e al male mi hanno risposto "non siamo musulmani"

[Troll]

Da questo punto di vista, i secolarizzati fanno proprio sorridere perché, come dicevi, non fanno altro che immanentizzare nella storia l'escatologia cristiana che tanto rigettano.

non sono sicuro di averlo detto in quei termini in questa discussione ma devo avere usato anche qui l'espressione "provvidenza laica"

quando vedo qualcuno che snocciola i dati sul passato per trarne implicazioni sul futuro rimango di sasso "ma davvero fate?", come se proprio oggi gli scienziati non fossero quelli che ci minacciano apocalissi se non rivediamo il nostro stile di vita, il vantato stile di vita che il progresso tecnologico ha permesso (com'è che non c'è mai stato bisogno in passato di rivedere al ribasso il proprio stile materiale di vita? è "cambiata la tendenza" per caso?)

[TheMeroving]

se la parte della popolazione scontentata dai governanti riesce a ribellarsi vittoriosamente Allende cade, non lo mette in questione nessuno; naturalmente chi è contrariato parlerà di "eversione", ma una volta che subentra il nuovo potere il diritto positivo è in mano a quegli altri

Ma questo dimostra che il monopolio della forza è frutto del contratto sociale.
Ti do quel monopolio perché mi conviene dartelo. Sia perché lo tollero supinamente in mancanza di alternative migliori come mero strumento del tuo potere personale di regnante assoluto nei contratti più antichi sia come strumento di gestione dell ordine pubblico nei contratti più moderni.
La diversità dei nuovi contratti rispetto ai vecchi non deve sfuggire. Ce lo vedi Prodi monarca assoluto che usa le forze dell ordine per il suo capriccio tirannico? Non regge e lo sai benissimo.

Inviato dal mio SM-A536B utilizzando Tapatalk

[Giò]

Quindi Dio "è" scelta di creazione della realtà. Non potrebbe non esserlo perché senza facolta di scelta non esiste volontà

Tenendo presente che, essendo libero, Dio non sceglie necessariamente di creare l'esistente (potrebbe anche non volerlo).

[Giò]

non sono sicuro di averlo detto in quei termini in questa discussione ma devo avere usato anche qui l'espressione "provvidenza laica"

quando vedo qualcuno che snocciola i dati sul passato per trarne implicazioni sul futuro rimango di sasso "ma davvero fate?", come se proprio oggi gli scienziati non fossero quelli che ci minacciano apocalissi se non rivediamo il nostro stile di vita, il vantato stile di vita che il progresso tecnologico ha permesso (com'è che non c'è mai stato bisogno in passato di rivedere al ribasso il proprio stile materiale di vita? è "cambiata la tendenza" per caso?)

Ma pensa pure a tutti i discorsi allarmistici sul ritorno del fascismo (magari), sull'avanzare delle vere o presunte autocrazie a livello internazionale o sul diffondersi di populismo, sovranismo, razzismo e xenofobia...