Fede o scienza?

[Placido]

Se l'inferno fosse una verità assoluta di ragione, sarebbe un deterrente fortissimo, altro che cosa c'entra con la politica.

[Troll]

Se l'inferno fosse una verità assoluta di ragione, sarebbe un deterrente fortissimo, altro che cosa c'entra con la politica.

se la giustizia cosmica non è una verità inoppugnabile di ragione (e mi pare di capire che per TheMeroving non lo sia) e si riduce a una mera congettura appesa a rivelazioni sovrannaturali cui non prestiamo credito chi se la fosse goduta scaricando debito pubblico ed ecosistema devastato alle generazioni future (appartenendo magari a quegli innumerevoli occidentali senza figli che più indietro suscitavano lo scherno di TheMeroving che ne prospettava con un certo compiacimento trionfale la sostituzione da parte di culture più "vitali") avrà fatto la cosa più utile per sé stesso

[Aladar]

Certo che le dico quando capita, anche quando Troll (che qui dentro è il più postmoderno di tutti) ti scrive che i rapporti di forza determinano i fatti reali su questa terra ti sta dicendo una verità assoluta, infatti il genocidio dei nativi americani o le manganellate ai manifestanti no global sono avvenute a prescindere dal fatto che tu le abbia descritte o definite in quel modo o che tu non le ritenga vere.
Poi certo si sa che il relativismo assoluto permette una comoda pars destruens ma poi vi si ritorge contro ogni volta che provate ad affermare qualcosa, ed è quello che provate a fare in ogni 3d anche se ve ne dimenticate quando vi fa comodo.

Il problema e l'errore di base di @Troll è che considera la "forza" come solo quella militare. Mentre è molto più forte la forza della narrazione, è talmente forte da convincere per secoli persone a sacrificare la loro unica vita per una invisibile ricompensa in termini di numero di vergini a disposizione, nell'aldilà o diversi testimoni di geova a immolarsi per una casa editrice o ancora molti atei ad immolarsi per i diritti umani.

L'utilità di cui si parla, peraltro, non è la stessa "utilità" per tutti, sarà l'utilità più utile a raggiungere il proprio scopo che sarà dettato dalla narrazione a cui crede, dio, la nazione, i diritti umani, il ricordo di se per le future generazioni, ecc...

[TheMeroving]

@TheMeroving


Se non sei sicuro ma lo affermi, vuol dire che ti piace.

"Se fossi Dio potrei affermare di essere assolutamente certo di non sbagliarmi nel ragionamento che mi ha portato ad affermare quello che affermo. Non lo so o e quindi non posso essere assolutamente sicuro"

Non trovi condivisibile questo approccio?

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[Aladar]

Se devo convincere un essere umano a seguire la mia morale ho due strade:

1. convincerlo che la mia morale è più indicata a raggiungere il suo scopo
2. convincerlo che crede in una narrazione errata e quindi il suo scopo fasullo, sostituendo poi la narrazione in cui crede con la narrazione in cui credo io


Non usato nemmeno uno dei miei proiettili calibro .357 Magnum

[TheMeroving]

se esiste una giustizia cosmica non c'entra più niente cosa sia "comodo"; la cosa più comoda di tutte per i malvagi è che la livella della morte azzeri meriti e colpe, ma qualora l'universo fosse giusto toccherebbe loro scontare il fio delle proprie colpe

Certo, ma il discorso di Placido era incentrato sul credere vero ciò che è "gustoso". Un dio che ti salva dall oblio e ti permette di fare ciò che vuoi in vita dovrebbe essere molto più gustoso dell oblio. Quindi non è vero che l'ateo sceglie in base al gusto.

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[TheMeroving]

Se devo convincere un essere umano a seguire la mia morale ho due strade:

1. convincerlo che la mia morale è più indicata a raggiungere il suo scopo

Questo solo se il suo scopo è compatibile col mio.

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[Aladar]

Questo solo se il suo scopo è compatibile col mio.

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esatto, per questo c'è anche il punto 2

[TheMeroving]

sentiamo piangere tutto il tempo intorno al fatto che non si presta ascolto agli scienziati sulla catastrofe climatica, ora ti stavo chiedendo (visto che ho notato grosse ambiguità da parte tua su cosa voglia dire la parola "utile" attorno a cui sembri far girare tutto): alla luce dell'argomento "tanto noi non ci saremo più" (che si sente tutto il tempo parlando con le persone), se si è occidentali senza figli cosa è più utile, godersi il benessere inquinante o sacrificarsi per i figli degli altri?

Io però ho sempre detto che c'è lo "gnudino" dell istinto sociale che impone direttive generali e che la razionalità umana elabora e compie scelte anche in funzione delle direttive impartite dal suddetto "gnudino"
È lo stesso "gnudino" che agisce in altre specie e che determina comportamenti simili ai nostri anche se meno codificati ed elaborati in virtù del deficit cognitivo delle altre specie. Ritenere che noi siamo "speciali" e non sottoposti allo "gnudino" è possibile ma va argomentato

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[TheMeroving]

esatto, per questo c'è anche il punto 2

Troll ti direbbe che "convincere" equivale sempre a "manipolare"

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