Fede o scienza?

[Troll]

Ovvio che il bullone non necessariamente sa che del fatto di essere un bullone di un automobile. Alcuni pezzi più privilegiati potranno gongolare di fronte alla sua sofferenza mentre altri cercheranno di migliorare le sue sorti. Altri trarranno diretto beneficio dal suo surriscaldarsi.
In un mondo ideale per un buon funzionamento dell automobile tutti i pezzi dovrebbero concorrere al massimo funzionamento di tutti i altri, ma a pensarci bene questo non è lo scopo dell automobile. Il suo scopo non è viaggiare sulla luna. È camminare placida e tranquilla possibile. Quindi se qualche pezzo non dà il meglio di sé pazienza. Il carburatore che pompa di brutto fondendo un paio di bulloni di cui si disinteressa alla fine se pur gode gran parte dell energia prodotta ne restituisce una parte alla automobile la quale cammina da svariati in ottima forma. Perché quindi l'autista dovrebbe preoccuparsi?

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l'autista non è un osservatore esterno ma uno che ha un concreto interesse al funzionamento della macchina, così come il beneficiario delle ineguaglianze proprietarie ha interesse a che una quantità di persone si svegli all'alba per andare a faticare fino al tramonto; ma questo individuo confortevolmente scarrozzato se non è stupido si renderà conto che il "bene comune" è un patetico slogan menzognero che serve a disinnescare la protesta di chi fra i sofferenti si accorgesse che una tale macchina scarrozza gli uni e pesa sugli altri, e che una tale macchina potrebbe essere sostituita da un'altra diversa macchina con beneficiari differenti

[TheMeroving]

l'autista non è un osservatore esterno ma uno che ha un concreto interesse al funzionamento della macchina, così come il beneficiario delle ineguaglianze proprietarie ha interesse a che una quantità di persone si svegli all'alba per andare a faticare fino al tramonto; ma questo individuo confortevolmente scarrozzato se non è stupido si renderà conto che il "bene comune" è un patetico slogan menzognero che serve a disinnescare la protesta di chi fra i sofferenti si accorgessero che una tale macchina scarrozza gli uni e pesa sugli altri, e che una tale macchina potrebbe essere sostituita da un'altra diversa macchina con beneficiari differenti

Al bullone che scalda non frega nulla dell automobile. Gli frega di farla pagare al carburatore a beneficio suo e degli altri compagni bulloni. Finché l'automobile marcia al guidatore che gli frega? Deve pensare istante per istante ai rapporti di forza nel motore?

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[Troll]

Ti dirò..(e qui metto un po su il cappello dell ingranaggio del sistema)..
Le notizie circa il collasso del sistema per l'esplosione della povertà dei proletari erano oltremodo esagerate.

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in tutta questa discussione la stupida fantasia per cui "i regimi sociali basati su ineguaglianza e sfruttamento crollano necessariamente" non c'entra niente (non crollano necessariamente, basta indurre negli svantaggiati la convinzione che il sistema che li svantaggia "è conforme al bene comune" anche se non è vero), si parlava invece della possibilità da parte degli svantaggiati di ribellarsi e stabilire un sistema differente (ma grazie agli squadristi fascisti prima e ai preti e agli stragisti dopo non è arrivato nessun comunismo in Italia)

[Troll]

Al bullone che scalda non frega nulla dell automobile. Gli frega di farla pagare al carburatore a beneficio suo e degli altri compagni bulloni. Finché l'automobile marcia al guidatore che gli frega? Deve pensare istante per istante ai rapporti di forza nel motore?

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gli svantaggiati hanno in mente modelli alternativi di società, o semplicemente auspicano un rimescolamento delle posizioni pur mantenendo i rapporti inegualitari dove c'è chi gode e chi soffre (ma questa volta vogliono essere loro a godere); una società diversa (oppure identica ma con beneficiari diversi) non conviene ai beneficiari dello stato di fatto presente, per cui mandano avanti preti e intellettuali prezzolati a persuadere gli svantaggiati che lo stato di fatto presente "è giusto" o "è anche nel loro interesse" che rimanga così com'è

[Troll]

Però continui a commettere il medesimo errore. La pulsione dice solo "proteggi te stesso e la specie". Tutto ciò che segue è frutto del raziocinio. Della macchina logica che si innesca.

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nel caso di specie Placido non mette a repentaglio né sé stesso né la specie a ingannarti, e se considera quelli come te un pericolo per la specie (magari in relazione agli effetti catastrofici del tuo naturalismo etico) si sentirà allora autorizzato a ingannarti

[Troll]

l'esempio più semplice e cristallino di tutti è l'antispecismo vegano di pseudovector, che da emotivista conseguente si aspetta che le persone rinuncino alla carne sulla spinta dell'empatia delle vittime dei mattatoi quale portato evolutivo; a persone così basta rispondere che la nostra empatia nei confronti delle vittime dei mattatoi è più debole della nostra passione per la carne, o che quest'ultima è più forte della prima, e il discorso finisce, e non c'è proprio nient'altro da dire

*sulla spinta dell'empatia verso le vittime dei mattatoi (non posso più editare)

ad ogni modo ripeto, una volta disciolta la morale nel sentimento che empiricamente può esserci o meno, la situazione è ancora più drastica rispetto agli appelli a un Dio o al Dover Essere della Ragione: non resta alcunchè da obiettare a chi replichi "io un tale sentimento non lo sto avvertendo"

[TheMeroving]

in tutta questa discussione la stupida fantasia per cui "i regimi sociali basati su ineguaglianza e sfruttamento crollano necessariamente" non c'entra niente (non crollano necessariamente, basta indurre negli svantaggiati la convinzione che il sistema che li svantaggia "è conforme al bene comune" anche se non è vero), si parlava invece della possibilità da parte degli svantaggiati di ribellarsi e stabilire un sistema differente (ma grazie agli squadristi fascisti prima e ai preti e agli stragisti dopo non è arrivato nessun comunismo in Italia)

Se parliamo del regime capitalista questo non è crollato perché anche grazie alle istanze marxiste nel frattempo le ordini lavoro nelle fabbriche da 12 sono diventate 8 e i proletari traggono dal salario più di quanto gli serva per vivere (con situazioni ancora border line in alcune applicazioni, ma ciò non preclude il ragionamento di base). Quello che si può osservare è che dove la sopravvivenza di una delle parti dei rappoeti di forza diventa insostenibile (con le diverse gradazioni di merito che si attribuiscono al termine) i rapporti si riequilibrano. O pacificamente/gradualmente o violentemente.
Ma questo non può stupire. Nessun essere vivente è disposto a vivere in condizioni per lui non accettabili. E parte dell istinto di cui sopra. Proteggi te stesso e il gruppo.

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[TheMeroving]

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[TheMeroving]

gli svantaggiati hanno in mente modelli alternativi di società, o semplicemente auspicano un rimescolamento delle posizioni pur mantenendo i rapporti inegualitari dove c'è chi gode e chi soffre (ma questa volta vogliono essere loro a godere); una società diversa (oppure identica ma con beneficiari diversi) non conviene ai beneficiari dello stato di fatto presente, per cui mandano avanti preti e intellettuali prezzolati a persuadere gli svantaggiati che lo stato di fatto presente "è giusto" o "è anche nel loro interesse" che rimanga così com'è

Si mai stai sempre ragionando come ragionano i pezzi del motore.

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[Troll]

Se parliamo del regime capitalista questo non è crollato perché anche grazie alle istanze marxiste nel frattempo le ordini lavoro nelle fabbriche da 12 sono diventate 8 e i proletari traggono dal salario più di quanto gli serva per vivere (con situazioni ancora border line in alcune applicazioni, ma ciò non preclude il ragionamento di base). Quello che si può osservare è che dove la sopravvivenza di una delle parti dei rappoeti di forza diventa insostenibile (con le diverse gradazioni di merito che si attribuiscono al termine) i rapporti si riequilibrano. O pacificamente/gradualmente o violentemente.
Ma questo non può stupire. Nessun essere vivente è disposto a vivere in condizioni per lui non accettabili. E parte dell istinto di cui sopra. Proteggi te stesso e il gruppo.

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resta una situazione dove i faticatori muoiono ogni giorno o rimangono mutilati dalle presse nel frattempo che altri riscuotono rendite passive e non faticano un solo giorno della propria vita, per cui dietro le favolette organiciste pretestuose alla Menenio Agrippa vediamo che c'è un interesse da parte dei beneficiari a non vedere scombussolato l'ordine esistente tanto vantaggioso per loro e non per altri

ma non hai più commentato quello che mi premeva inizialmente, da dove diavolo ti è uscita la frase "se tu non avessi una morale non sapresti nemmeno cosa è utile o inutile"? tutto il gioco delle manipolazioni moralistiche non serve per l'appunto a indurre le persone a desistere dall'appagamento delle loro pulsioni extramorali (come il godimento di piaceri materiali = "utile") che potrebbero andare a nostro danno?