Fede o scienza?

[topquark]

No no, vai tranquillo che lo pensano. Ricordo vecchi 3d in merito con gli stessi utenti, che mettevano in discussione l'evidenza del libero arbitrio umano.

infatti hai ragione: lo penso.
ma ti sto concedendo l'ipotesi contraria.

[Placido]

se qualcuno o qualcosa sa con certezza (parole tue) che lo eseguiro' segue che non sono piu libero.

No, non segue. Segue solo che la previsione è giusta.

Sarebbe come dire che se so che farò qualcosa, allora non sono libero, non ci capisce quale sia la differenza se lo sa qualcun'altro.

Aggiungo ancora, mettiamo che so al 100% che farò qualcosa e lo comunico ad X, ora lo sa pure X al 100%, ma questo di per sé è del tutto ininfluente.

[Placido]

No, non segue. Segue solo che la previsione è giusta.

Sarebbe come dire che se so che farò qualcosa, allora non sono libero, non ci capisce quale sia la differenza se lo sa qualcun'altro.

Aggiungo ancora, mettiamo che so al 100% che farò qualcosa e lo comunico ad X, ora lo sa pure X al 100%, ma questo di per sé è del tutto ininfluente.

Lo capisce perfino il nostro amico elettronico:

La tua osservazione è precisa. Sapere con certezza che un'azione verrà compiuta non implica necessariamente la mancanza di libertà nel compierla. La previsione, per quanto accurata, è semplicemente una descrizione di ciò che accadrà, non una causa o una costrizione.

In termini filosofici, si potrebbe dire che la conoscenza di un evento futuro, da parte propria o di altri, non influisce sul processo decisionale che porta a quel risultato. La libertà risiede nella capacità di prendere quella decisione, anche se, in un modello deterministico, il risultato è già noto.

Per chiarire con un esempio: se decido liberamente di bere un caffè domattina e qualcuno "sa" già che lo farò, la mia libertà non è compromessa. La conoscenza (mia o di qualcun altro) non è una forza che mi costringe, ma un riflesso della mia scelta futura.

[Darwin]

@Darwin

Intendevo tutte le volte la stessa configurazione.

Dalla risposta non si capiva, ma dalla domanda si, se mescolo infinite volte, qual è la probabilità di ottenere sempre le carte ordinate?

Se lo fai infinite volte hai una probabilità pari a 1 che si presentino per n volte consecutive qualsiasi sia n.

Questo ti da una risposta al fatto che sia ordinato al tempo t e t +1

[Giò]

nel mentre no, non cesso di essere libero, appunto perche posso rifiutarmi di eseguirlo.

se qualcuno o qualcosa sa con certezza (parole tue) che lo eseguiro' segue che non sono piu libero.

mica difficile da capire eh.

Non vedo come una previsione o precognizione infallibile sul comportamento di qualcuno implichi l'assenza di libertà di questo qualcuno.

[Giò]

infatti hai ragione: lo penso.
ma ti sto concedendo l'ipotesi contraria.

Questo l'ho capito ma, al di là dell'espediente argomentativo, rimane da capire come si può essere liberali se non si pensa che l'uomo abbia il libero arbitrio.

[Placido]

.

[Darwin]

@Darwin

No, no, ti passo l'amico elettronico:

Se mescoli un mazzo di carte infinite volte, la probabilità di ottenere sempre le carte ordinate è **zero**.

Ecco perché: ogni mescolata è un'operazione casuale che rimescola l'ordine delle carte. Con un numero finito di carte, ci sono \( n! \) (fattoriale di \( n \)) permutazioni possibili. Quando mescoli, l'ordine delle carte varia casualmente tra tutte queste permutazioni.

Se consideri infinite mescolate, è vero che **ogni ordine possibile apparirà un numero infinito di volte**, ma il numero di volte in cui le carte rimarranno ordinate (che è **1** possibilità su \( n! \)) è insignificante rispetto alle altre permutazioni. Questo rende la probabilità di mantenere le carte sempre ordinate praticamente nulla.

In pratica, il concetto di probabilità si diluisce su un numero infinito di eventi, e il risultato "sempre ordinato" è considerato un evento di probabilità zero.

Io non ho detto sempre ma un numero finito di volte , tu pensi di vivere in un universo che esiste da un tempo finito o infinito?

[Placido]

Se lo fai infinite volte hai una probabilità pari a 1 che si presentino per n volte consecutive qualsiasi sia n.

Questo ti da una risposta al fatto che sia ordinato al tempo t e t +1

@Darwin

Hai ragione, però la probabilità di pescare a caso quella particolare sequenza di n volte consecutive ordinate, resta sempre 0, cioè la probabilità di beccare un razionale fra gli irrazionali, no?

[Placido]

Io non ho detto sempre ma un numero finito di volte , tu pensi di vivere in un universo che esiste da un tempo finito o infinito?

Si, si, poi ho capito quello che volevi dire, però mi pare che la probabilità di beccare la sequenza di cui parli resta sempre 0.