DDL sicurezza

[Spike Spiegel]

Ma lei che vuole, lei non è proprio in grado di pensare, lei al massimo è in grado di leccare.

Il povero Carlo è veramente ossessionato da me.

Credo abbia bisogno di aiuto.

[Gigi Landi]

Per caso nel DLL sicurezza, quindi penso una sicurezza generale di tutti i cittadini, e' stato inserito un articolo che vieti o condanni la polizia a manganellare come gli pare piace minorenni, donne, anziani, invalidi (e' accaduto) e giornalisti che fanno il loro lavoro ?

Prossima legge: Aticolo unico. Le manifestazioni sono ammesse esclusivamente se sono a seostegno di un governo di centro destra ed ancora di piu' di un governo fascistoide in carica.

[Seyen]

Per caso nel DLL sicurezza, quindi penso una sicurezza generale di tutti i cittadini, e' stato inserito un articolo che vieti o condanni la polizia a manganellare come gli pare piace minorenni, donne, anziani, invalidi (e' accaduto) e giornalisti che fanno il loro lavoro ?

Prossima legge: Aticolo unico. Le manifestazioni sono ammesse esclusivamente se sono a seostegno di un governo di centro destra ed ancora di piu' di un governo fascistoide in carica.

Esiste già come reato in realtà...e sono anche pesantemente sanzionati quando sono DIMOSTRATI. Ribadisco che esiste alla base della gestione una compendio di leggi chiamati TULPS (Testo Unico Leggi di Pubblica Sicurezza) che identificano le modalità in cui le manifestazioni o scioperi possono essere fatti e quali sono le disposizioni che il personale di PS è autorizzato a fare in determinati casi. Non mi risulta che in tale compendio si faccia distinzione, nel caso si arrivi alla situazione più grave in cui necessita una carica, fra l'uso della forza per disperdere i manifestanti se questi sono donne, minorenni o anziani. Mi chiedo perchè ci siano minorenni in una manifestazione non autorizzata che crea disordini tali da dover ricorrere alle cariche.
Le donne ad oggi sono completamente parificate agli uomini, quindi non capisco la distinzione. Anziani....idem come sopra.

[Salvo]

Il DDL sicurezza è falso già dall'intestazione, perché la sua finalità non è la "sicurezza" (delle persone) ma la repressione della contestazione al governo. La sicurezza delle persone non si ottiene creando reati o aggravando le pene perché l'effetto di queste misure appesaantisce il lavoro dei tribunali, già ingolfato e gravato dalle sriforme di questi anni (tutte all'insegna dell'impunità dei 'personaggi') e l'indecenza/inciviltà della condizione carceraria, anch'essa vittima della finalità pseudo-garantista di cui prima. La sicurezza vera delle persone si realizza in via preventiva, non successiva (giudiziaria/carceraria), con un completo ed efficace presidio del territorio e dei tempi e luoghi più insidiosi (sottopassaggi, metropolitane, tempo si sera o di notte...). Per ottenere questo risultato ci vogliono più forze dell'ordine (vigili urbani, carabinieri, poliziotti) che non stiano in ufficio ma sul territorio. Per questo bisognerebbe emanare bandi, non leggi, di concorso pubblico, per ingaggiare/arruolare personale operativo sul campo.

[Gigi Landi]

Esiste già come reato in realtà...e sono anche pesantemente sanzionati quando sono DIMOSTRATI. Ribadisco che esiste alla base della gestione una compendio di leggi chiamati TULPS (Testo Unico Leggi di Pubblica Sicurezza) che identificano le modalità in cui le manifestazioni o scioperi possono essere fatti e quali sono le disposizioni che il personale di PS è autorizzato a fare in determinati casi. Non mi risulta che in tale compendio si faccia distinzione, nel caso si arrivi alla situazione più grave in cui necessita una carica, fra l'uso della forza per disperdere i manifestanti se questi sono donne, minorenni o anziani. Mi chiedo perchè ci siano minorenni in una manifestazione non autorizzata che crea disordini tali da dover ricorrere alle cariche.
Le donne ad oggi sono completamente parificate agli uomini, quindi non capisco la distinzione. Anziani....idem come sopra.

Se dai uno schiaffo ad una donna od a un anziano non e' proprio come darlo ad un uomo di 180/190 cm che pesa 100/120 kg. La parificazione mi sa che e' un'altra questione.

PESTARONO GIORNALISTA, POLIZIOTTI CONDANNATI A 40 GIORNI CON RITO ABBREVIATO
STEFANO ORIGONE FU MALMENATO A CALCI E CON LO SFOLLAGENTE. SECONDO IL GIP, I POLIZIOTTI LO AVEVANO SCAMBIATO PER UN MANIFESTANTE. SONO STATI CONDANNATI PER LESIONI COLPOSE ED ECCESSO COLPOSO NELL’USO LEGITTIMO DELLE ARMI. IL PM AVEVA CHIESTO 1 ANNO E 4 MESI CIASCUNO. PER ORDINE E SINDACATO DEI GIORNALISTI: <STEFANO ORIGONE ERA LADDOVE IL DOVERE DI FARE DI CRONACA GLI IMPONEVA DI ESSERE ED È STATO VITTIMA DI UN PESTAGGIO CHE NON HA CITTADINANZA NELL’ORDINAMENTO DEMOCRATICO>. PER IL SINDACATO DI POLIZIA FSP, DURANTE LE MANIFESTAZIONI <CUI CI SI PUÒ TROVARE A DOVER FRONTEGGIARE UNA VIOLENZA FURIOSA> E <QUEI POLIZIOTTI STAVANO FACENDO IL PROPRIO LAVORO>

Quindi un poliziotto che pesta uno cosi' a cazzo, si prende 40 gg.

Il nuovo DDL sicurereaa invece: Il DDL introduce pene fino a 15 anni per la resistenza attiva alle forze dell’ordine, mentre la resistenza passiva, ribattezzata “anti-Gandhi”, è punibile con fino a 4 anni di carcere.

Fai resistenza passiva (quindi senza malmenrae nessuno) e rischi 4 anni.

Viva l'Italia, viva il Fascio, viva il governo delle botte a chi tocca tocca.

Una norma chiamata anti-Gandhi poi la dice tutta.

[Seyen]

Per ottenere questo risultato ci vogliono più forze dell'ordine (vigili urbani, carabinieri, poliziotti) che non stiano in ufficio ma sul territorio. Per questo bisognerebbe emanare bandi, non leggi, di concorso pubblico, per ingaggiare/arruolare personale operativo sul campo.

Come ben sai da tempo la pubblica amministrazione ha un turnover molto basso, quindi il numero di FdO è andato nel tempo a diminuire, se non al massimo a rimanere stabile grazie ad assunzioni "speciali" motivate per eventi particolari.

Il problema del personal che non sta in ufficio ma su strada. Tutto molto bello e giusto....ma c'è da pensare che una macchina gigante come un corpo di polizia necessita non solo del carabiniere\poliziotto su strada, ma anche tutto quello che ne gestisca le necessità (gestione personale, strumentazioni, immobili, etc..) oltre quello che si occupa delle attività meramente investigative e di collegamento con l'AG. Aggiungo che un poliziotto non viene termovalorizzato quando arriva a 50 anni, eppure ha altri 10-15 anni di attività da fare. Ma è un'età che inizia ad essere difficoltoso essere svolto su strada, per ovvi motivi. Il problema è quando vedo il brigadiere capo di 58 anni su strada ed il carabiniere di 27 anni al nucleo comando di una compagnia.

[Seyen]

[/B]

Se dai uno schiaffo ad una donna od a un anziano non e' proprio come darlo ad un uomo di 180/190 cm che pesa 100/120 kg. La parificazione mi sa che e' un'altra questione.

PESTARONO GIORNALISTA, POLIZIOTTI CONDANNATI A 40 GIORNI CON RITO ABBREVIATO
STEFANO ORIGONE FU MALMENATO A CALCI E CON LO SFOLLAGENTE. SECONDO IL GIP, I POLIZIOTTI LO AVEVANO SCAMBIATO PER UN MANIFESTANTE. SONO STATI CONDANNATI PER LESIONI COLPOSE ED ECCESSO COLPOSO NELL’USO LEGITTIMO DELLE ARMI. IL PM AVEVA CHIESTO 1 ANNO E 4 MESI CIASCUNO. PER ORDINE E SINDACATO DEI GIORNALISTI: <STEFANO ORIGONE ERA LADDOVE IL DOVERE DI FARE DI CRONACA GLI IMPONEVA DI ESSERE ED È STATO VITTIMA DI UN PESTAGGIO CHE NON HA CITTADINANZA NELL’ORDINAMENTO DEMOCRATICO>. PER IL SINDACATO DI POLIZIA FSP, DURANTE LE MANIFESTAZIONI <CUI CI SI PUÒ TROVARE A DOVER FRONTEGGIARE UNA VIOLENZA FURIOSA> E <QUEI POLIZIOTTI STAVANO FACENDO IL PROPRIO LAVORO>

Quindi un poliziotto che pesta uno cosi' a cazzo, si prende 40 gg.

Il nuovo DDL sicurereaa invece: Il DDL introduce pene fino a 15 anni per la resistenza attiva alle forze dell’ordine, mentre la resistenza passiva, ribattezzata “anti-Gandhi”, è punibile con fino a 4 anni di carcere.

Fai resistenza passiva (quindi senza malmenrae nessuno) e rischi 4 anni.

Viva l'Italia, viva il Fascio, viva il governo delle botte a chi tocca tocca.

Una norma chiamata anti-Gandhi poi la dice tutta.

Se una donna si reputa a rischio mi chiedo perchè si metta all'interno di una manifestazione che crea disordini tanto da dover ricorrere ad una carica. Che stia a casa a fare la calzetta allora. Ma allora buttiamo a mare tutto quello che è la parità di genere. In una carica NON è possibile distinguere chi hai davanti, ed infatti il TULPS non fa alcuna distinzione di genere.

Sulla pena...parliamo di reati COLPOSI, come bene hai scritto te. Quindi parliamo di atti fatti non con dolo, ma dovuti ad ERRORI di valutazione. Quindi come tutti i reati COLPOSI sono puniti in maniera molto minore rispetto al DOLOSO. Se poi avendo fatto il rito abbreviato hanno avuto uno sconto di pena di un terzo. E' la legge che vale per tutti.

L'altro reato, che cmq anche per me è sproporzionato, è invece un delitto la cui condotta non è colposa ma DOLOSA.....quindi ha tutta un'altra serie di pene minime e massime. ma vedo che ancora si confonde l'editale massia di un reato come la pena che uno prende realmente.
Le lesioni colpose (immagino lievi visto che le gravissime necessitano di referti sopra i 40 giorni....) sono punite PER TUTTI con massimo 3 mesi di pena. Il reato più grave semmai è l'eccesso colposo nell'uso LEGITTIMO di armi...ma ripeto sono tutti reati colposi

[Salvo]

Come ben sai da tempo la pubblica amministrazione ha un turnover molto basso, quindi il numero di FdO è andato nel tempo a diminuire, se non al massimo a rimanere stabile grazie ad assunzioni "speciali" motivate per eventi particolari.

Il problema del personal che non sta in ufficio ma su strada. Tutto molto bello e giusto....ma c'è da pensare che una macchina gigante come un corpo di polizia necessita non solo del carabiniere\poliziotto su strada, ma anche tutto quello che ne gestisca le necessità (gestione personale, strumentazioni, immobili, etc..) oltre quello che si occupa delle attività meramente investigative e di collegamento con l'AG. Aggiungo che un poliziotto non viene termovalorizzato quando arriva a 50 anni, eppure ha altri 10-15 anni di attività da fare. Ma è un'età che inizia ad essere difficoltoso essere svolto su strada, per ovvi motivi. Il problema è quando vedo il brigadiere capo di 58 anni su strada ed il carabiniere di 27 anni al nucleo comando di una compagnia.

Quando ho parlato della necessità di personale di sicurezza che operi sul "territorio" e non negli "uffici" non intendevo affatto criticare il personale che lavora in ufficio (lascio questo genere di attacchi ad altri forumisti). Al netto di alcuni 'abusi', da te esemplificati, so bene che le necessità degli uffici non sono da sottovalutare e sono funzionali alla gestione complessiva del servizio che si effettua sul territorio.

[FLenzi]

Esiste già come reato in realtà...e sono anche pesantemente sanzionati quando sono DIMOSTRATI. Ribadisco che esiste alla base della gestione una compendio di leggi chiamati TULPS (Testo Unico Leggi di Pubblica Sicurezza) che identificano le modalità in cui le manifestazioni o scioperi possono essere fatti e quali sono le disposizioni che il personale di PS è autorizzato a fare in determinati casi. Non mi risulta che in tale compendio si faccia distinzione, nel caso si arrivi alla situazione più grave in cui necessita una carica, fra l'uso della forza per disperdere i manifestanti se questi sono donne, minorenni o anziani. Mi chiedo perchè ci siano minorenni in una manifestazione non autorizzata che crea disordini tali da dover ricorrere alle cariche.
Le donne ad oggi sono completamente parificate agli uomini, quindi non capisco la distinzione. Anziani....idem come sopra.

Mi pare che di casi di violenza ne abbiamo visti molti contro le manifestazioni pro Palestina..... ma le fdo per la cialtrona possono fare tutti, vorrebbe togliere anche il reato di tortura.

[Seyen]

Mi pare che di casi di violenza ne abbiamo visti molti contro le manifestazioni pro Palestina..... ma le fdo per la cialtrona possono fare tutti, vorrebbe togliere anche il reato di tortura.

Il problema che la violenza in realtà viene fatta dai manifestanti, che OBBLIGANO (sempre il famoso TULPS) ad usare maniere estreme e di forza. Quella non è "violenza", ma NECESSITA' affinchè manifestazioni NON AUTORIZZATE e POTENZIALMENTE (e spesso realmente) PERICOLOSE continuino.
il fatto che la manifestazione ti piaccia non la fa diventare automaticamente autorizzata e legale. Semplicemente è una manifestazone che piace a te.