Grillo...

[Salvo]

@Salvo

Interessante... Eppure qualcosa non quadra nella vostra analisi.

Primo, perché non ho memoria di alleanze fra la DC ed estrema destra "fascista".
Secondo, perché il cosiddetto centro (se vogliamo ex-democristiano) è ancora oggi molto attrattivo per alcuni partiti come Forza Italia in primis che si autodefinisce "moderata", oppure Azione e Italia Viva che stanno lì non potendosi collocare né a destra né a sinistra.
Terzo, la vostra analisi è smentita da due fatti che collocano l'ex-mov5stelle esattamente nell'area centrista o di quella da voi definita "sinistra moderata" e cioè la collaborazione al governo prima con la Lega (che non è di sinistra) e poi con l'ex-PD (quello prima di Schlein) collocato più a sinistra del PD attuale.

Se, infine, vogliamo considerare anche l'AMMUCCHIATA draghiana, possiamo capire come sia ancora il CENTRO la prateria politica cui tutti i partiti, escluse le due frange estreme, provano a pescare consensi.

Kobra ( Apartitico )

Comincio dalla fine. I governi Conte, I e II, sono riferibili alla fase iniziale del M5S, quando mancava una ideologia e comandavano Grillo e Casaleggio. Chiamare "centro" quella 'duttilità' di un Movimento di apprendisti politici appena sbarcato al governo è un oltraggio alla storia della Democrazia cristiana. 2. La Dc ha avuto più di un governo appoggiato dall'estrema destra, che allora si chiamava Msi, il peggiore dei quali, dal punto di vista dei nostri vincoli costituzionali, fu il governo Tambroni, durante il quale scoppiarono i moti di Genova ("Tambroni: il governo che sparava agli operai. "È il primo esecutivo nel dopoguerra a essere sostenuto dal centrodestra. È appoggiato dal Movimento sociale italiano che, forte di questo legame, prova a sfidare Genova, città medaglia d'oro della Resistenza. È anche l'esecutivo sotto il quale le forze dell'ordine reprimono nel sangue manifestazioni pacifiche di lavoratori e antifascisti in tutt'Italia: a Licata come a Reggio Emilia, a Palermo come a Catania https://www.collettiva.it/copertine/...perai-rkzfdxq8). 3. Quello che è molto attrattivo è il paraculismo dei nostri politici 'moderati', che come la Dc vogliono stare sempre alla greppia, con chiunque, come la Dc; con la differenza, non banale, che la Dc era un partito nel senso vero della parola, formato da politici che, come tutti quelli di quel tempo, sapevano cos'era la politica, mentre oggi abbiamo al governo una come Giorgia della Garbatella, che a quel tempo avrebbe potuto aspirare al massimo ad un posto di bidella di scuola elementare.

[Gigi Landi]

Ora il m5s vale circa il 10% dei voti, quando la diatriba Grillo Conte sarà conclusa quanto varrà?

Un sondaggio di ieri lo dava al 13,9 %. Chissa' ......

[Gastida]

Beppe Grillo rialza la posta dello scontro con Giuseppe Conte per la leadership di M5s, rivendicando "il diritto all'estinzione" della creatura politica da lui fondata che ora dice di non riconoscere più.

Una frase, come nel suo stile dai toni tra l'evocativo-apocalittico e l'allusione a possibili ricorsi legali. Non ci stanno a queste affermazioni gli attuali parlamentari del Movimento che rivendicano il loro impegno in adesione al progetto originario, e non ci sta soprattutto Giuseppe Conte, che rivendica la fase costituente da lui lanciata esattamente per permettere a M5s di essere quella forza che dà al Paese uno sguardo lungo, proteso al futuro.

Già in passato Grillo aveva parlato di "biodegradabilità" di M5s, ma in termini opposti a quelli odierni, quando cioè avrebbe realizzato i suoi programmi trasformando il Paese: "Quando i cittadini avranno gli strumenti per fare un referendum da casa, il movimento potrà anche sciogliersi, siamo un movimento biodegradabile", disse per esempio il 2 marzo 2018. Il post scritto oggi sul suo blog è diversissimo, anche se vi si parla ancora di un M5s "biodegradabile" e "compostabile".

"Io rivendico da creatore del movimento il mio diritto all'estinzione del movimento. Io quando vedo questa bandiera dei 5 Stelle, con davanti il mago di Oz (cioè Conte ndr) che parla di democrazia diretta, mi viene un buco nello stomaco. Quindi, va benissimo, dobbiamo essere persone civili. Lui si può fare il suo bel partito, si può fare il suo manifesto con la sua faccia bella, simpatica, sincera, con scritto, Oz e i suoi 22 mandati può arrivare all'8%".

Grillo critica poi la fase costituente voluta da Conte, lamentando di essere stato lasciato fuori da ogni decisione: "Io accampo questo diritto all'estinzione perché", "lo sappiamo tutti, il movimento non c'è più è evaporato". E' diverso dal suo M5s visionario del futuro: "Io sono vecchio, posso essere passato di moda, però dentro ci sono ancora delle idee meravigliose, di ripensare anche il mondo di come sarà fra vent'anni"; "C'è tutto un mondo da ripensare e noi invece ribadiamo questa politica ormai stramorta".

Il post del fondatore ha suscitato la reazione di molti parlamentari, che pur ribadendo "gratitudine" o "affetto" a Grillo, hanno rivendicato l'impegno (come Barbara Floridia, Agostino Santillo; Leonardo Donno o Pietro Lorefice), oppure la necessità di un approccio più realista quando si ricoprono posizioni istituzionali e di governo, come Vittoria Baldino, che è sbottata: "Grillo non può trattarci tutti come minus habens" pretendendo di essere lui il solo illuminato".

Conte, in campagna elettorale in Emilia, ha evitato la polemica diretta, ma ha rivendicato la realtà di un Movimento niente affatto "evaporato". La fase costituente, in cui oggi si sta sviluppando la seconda fase, quella deliberativa, sta coinvolgendo "tantissimi nostri iscritti ma anche giovani, minorenni e addirittura non iscritti che stanno contribuendo ad approfondire, attraverso un confronto deliberativo". Altro che M5s morto: "ci siamo messi in discussione e ci stiamo rinnovando, riossigenando, e veramente siamo più attivi che mai" Insomma un modo per sminuire la polemica di fronte alla realtà di un processo costituente di cui è convinto Conte, pronto anche alle eventuali carte bollate di Grillo.

https://www.ansa.it/sito/notizie/pol...baa0a8051.html

[Kobra]

Certo che rinunciare alla prebenda "stellare", incassata finora senza fare un cazzo, può anche dare fastidio...

Lo posso capire.

Kobra ( Apartitico )

[pippo palla e pertica]

Comincio dalla fine. I governi Conte, I e II, sono riferibili alla fase iniziale del M5S, quando mancava una ideologia e comandavano Grillo e Casaleggio. Chiamare "centro" quella 'duttilità' di un Movimento di apprendisti politici appena sbarcato al governo è un oltraggio alla storia della Democrazia cristiana. 2. La Dc ha avuto più di un governo appoggiato dall'estrema destra, che allora si chiamava Msi, il peggiore dei quali, dal punto di vista dei nostri vincoli costituzionali, fu il governo Tambroni, durante il quale scoppiarono i moti di Genova ("Tambroni: il governo che sparava agli operai. "È il primo esecutivo nel dopoguerra a essere sostenuto dal centrodestra. È appoggiato dal Movimento sociale italiano che, forte di questo legame, prova a sfidare Genova, città medaglia d'oro della Resistenza. È anche l'esecutivo sotto il quale le forze dell'ordine reprimono nel sangue manifestazioni pacifiche di lavoratori e antifascisti in tutt'Italia: a Licata come a Reggio Emilia, a Palermo come a Catania https://www.collettiva.it/copertine/...perai-rkzfdxq8). 3. Quello che è molto attrattivo è il paraculismo dei nostri politici 'moderati', che come la Dc vogliono stare sempre alla greppia, con chiunque, come la Dc; con la differenza, non banale, che la Dc era un partito nel senso vero della parola, formato da politici che, come tutti quelli di quel tempo, sapevano cos'era la politica, mentre oggi abbiamo al governo una come Giorgia della Garbatella, che a quel tempo avrebbe potuto aspirare al massimo ad un posto di bidella di scuola elementare.

in realtà il movimento sociale aveva già appoggiato due governi prima del governo Tambroni: il governo Zoli e il secondo governo Segni.

[Kobra]

in realtà il movimento sociale aveva già appoggiato due governi prima del governo Tambroni: il governo Zoli e il secondo governo Segni.

Si, vero: mi sono documentato.

Il Governo ZOLI fu, comunque, un monocolore DC con l'appoggio esterno anche del MSI e del Partito Monarchico a causa del voto contrario dei socialisti.
Ottenuta la fiducia e considerato che quel governo non era espressione della linea DC l'On. Zoli si dimise.

Il Governo SEGNI II° fu, al contrario, più coinvolto con il MSI anche la convivenza non fu sempre facile.

Kobra ( Apartitico )

[Kobra]

Un sondaggio di ieri lo dava al 13,9 %. Chissa' ......

L'ho visto anch'io...
Tra l'altro dava Fdi al 16,7 e il PD al 17-18%

Mi fido di più dei sondaggi di Euromedia.

Kobra ( Apartitico )

[Gastida]

[Kobra]

Commovente...

Kobra ( Apartitico )

[Dr. Gori]

Countdown To Extinction