Il Giappone vs Urss

[m96m]

Il Giappone aveva combattuto l’URSS dal 32 al 39 senza formale dichiarazione da entrambe le parti in una sorta di guerra segreta, e aveva perso.
A dichiarare guerra all’URSS nel 41 avrebbe fatto più male al Giappone che all’URSS.

A mio parere c’è un po’ un mito attorno al Giappone e alla sua espansione molto rapida e avventata, ma fatta contro nazioni fragili e preda di guerre civili come la Cina o colonie praticamente abbandonate a sé stesse dalle potenze europee impegnate in fronti più urgenti.

I Giapponesi hanno anche conquistato buona parte delle colonie britanniche nel Sud Est asiatico e ha preso rapidamente le Filippine dagli Americani.

[Querion]

I Giapponesi hanno anche conquistato buona parte delle colonie britanniche nel Sud Est asiatico e ha preso rapidamente le Filippine dagli Americani.

Inglesi più interessati al fronte europeo che al sud-est asiatico e filippine che erano un problema per gli americani e impegnati su altri fronti (prima di tutto quello europeo).
I giapponesi non hanno mai potuto vincere contro gli americani, e gli americani lo sapevano.

[m96m]

Inglesi più interessati al fronte europeo che al sud-est asiatico e filippine che erano un problema per gli americani e impegnati su altri fronti (prima di tutto quello europeo).
I giapponesi non hanno mai potuto vincere contro gli americani, e gli americani lo sapevano.

Gli Inglesi dovevano difendere il Raj britannico, inoltre gli Inglesi avevano anche sottovalutato i Giapponesi.
L'alto comando giapponese non aveva certo intenzione di conquistare Washington, solamente di durare abbastanza da vincere per sfinimento del morale nemico, imho.

[massena]

i giappi le avevano già beccate nel 1939, avevano un esercito ridicolmente debole in campo aperto.
scarsa artiglieria, scarsa aviazione.
i successi del 1941-42 erano dovuti all'estrema debolezza delle forze alleate in quel periodo, incapaci di combattere in ambiente ostile.
ma i giapponesi erano scarsamente motorizzati, senza carri armati dignitosi.
anche l'aviazione era vecchiotta, tranne quella della marina. l'urss aveva un esercito moderno e ben armato, come si sono accorti i tedeschi da subito.

[blobb]

ammazza per una volta che sono "antisovietico" mi smentite tutti

[RibelleInEsilio]

Non scherziamo, i giapponesi erano forti a livello di marina, ma l'esercito era assolutamente male armato ed inefficiente, la rapida espansione arrivò grazie al fatto che hanno combattuto esclusivamente contro eserciti del terzo mondo e divisi (in Cina praticamente ogni esercito seguiva il suo signore e già c'era una guerra civile) e colonie europee con praticamente solo forze di presidio.

La loro resistenza prolungata nel Pacifico è semplicemente il frutto della cautela americana nel risparmiare mezzi navali e nel fatto di potersi trincerare in isole e, non meno importante, il fatto che non avevano il senso cristiano del valore della vita per cui per gli ufficiali far alzare bandiera bianca a battaglioni e divisioni accerchiate non era un'opzione (spesso compiendo azioni criminose verso i propri soldati) ritardando di molto l'avanzata americana.

Quelle poche volte che i giapponesi sono stati affrontati REALMENTE in campo aperto sono stati presi sonoramente a pesci in faccia, anche dall'URSS.

Il Giappone non avrebbe mai avuto la forza di mantenere tutti quei fronti aperti, e vorrei dir di più: se non ci fosse stata Pearl Harbor, un eventuale attacco all'URSS sarebbe stato un fattore determinante per l'entrata in guerra degli americani contro Tokyo, gli americani semplicemente non potevano permettersi un Giappone che si ipotecava Pacifico e grande oriente. La guerra l'avrebbero dichiarata comunque, garantito.

Ultima considerazione, il fattore terreno di battaglia e logistica. Già i tedeschi si sono segati le gambe nella Russia europea a livello di gestione logistica, cosa che ha di fatto determinato la perdita della guerra, figurarsi quanto avrebbero potuto spingersi in là i giapponesi in steppe deserte dal clima subartico.

Anche in caso di un attacco a sorpresa di successo, sarebbero a malapena riusciti ad arrivare oltre la linea di confine della Yakuzia per conquistare lande di terra dal valore strategico nullo.

[RibelleInEsilio]

Inglesi più interessati al fronte europeo che al sud-est asiatico e filippine che erano un problema per gli americani e impegnati su altri fronti (prima di tutto quello europeo).
I giapponesi non hanno mai potuto vincere contro gli americani, e gli americani lo sapevano.

Tra l'altro l'espansionismo a tutti i costi giapponese è probabilmente la causa stessa del tracollo nipponico.

I giapponesi de facto non avevano rivali nella regione e non erano dentro le dinamiche europee della 2GM. Se si fossero limitati alle proprie mire in Cina mantenendo un equilibrio con gli USA, magari dando appoggio agli alleati e cercando l'accesso al petrolio indonesiano, oggi metà Cina parlerebbe giapponese, chi lo sa.

[blobb]

Non scherziamo, i giapponesi erano forti a livello di marina, ma l'esercito era assolutamente male armato ed inefficiente, la rapida espansione arrivò grazie al fatto che hanno combattuto esclusivamente contro eserciti del terzo mondo e divisi (in Cina praticamente ogni esercito seguiva il suo signore e già c'era una guerra civile) e colonie europee con praticamente solo forze di presidio.

La loro resistenza prolungata nel Pacifico è semplicemente il frutto della cautela americana nel risparmiare mezzi navali e nel fatto di potersi trincerare in isole e, non meno importante, il fatto che non avevano il senso cristiano del valore della vita per cui per gli ufficiali far alzare bandiera bianca a battaglioni e divisioni accerchiate non era un'opzione (spesso compiendo azioni criminose verso i propri soldati) ritardando di molto l'avanzata americana.

Quelle poche volte che i giapponesi sono stati affrontati REALMENTE in campo aperto sono stati presi sonoramente a pesci in faccia, anche dall'URSS.

Il Giappone non avrebbe mai avuto la forza di mantenere tutti quei fronti aperti, e vorrei dir di più: se non ci fosse stata Pearl Harbor, un eventuale attacco all'URSS sarebbe stato un fattore determinante per l'entrata in guerra degli americani contro Tokyo, gli americani semplicemente non potevano permettersi un Giappone che si ipotecava Pacifico e grande oriente. La guerra l'avrebbero dichiarata comunque, garantito.

Ultima considerazione, il fattore terreno di battaglia e logistica. Già i tedeschi si sono segati le gambe nella Russia europea a livello di gestione logistica, cosa che ha di fatto determinato la perdita della guerra, figurarsi quanto avrebbero potuto spingersi in là i giapponesi in steppe deserte dal clima subartico.

Anche in caso di un attacco a sorpresa di successo, sarebbero a malapena riusciti ad arrivare oltre la linea di confine della Yakuzia per conquistare lande di terra dal valore strategico nullo.

adesso non esageriamo, avevano la terza marina del mondo ed un aviazione di tutto rispetto , vi ricordo che nei primi tempi spazzarono via l'aviazione americana , quando invasero le filippine inflissero una seria sconfitta alle truppe americane , come singapore agli inglesi, ad okinawa fecero una resistenza cosi feroce che preoccupò fortemente gli americani , i quali ripensarono all'invasione del giappone

[scomunista]

L'Armata giapponese del Kwantung non era assolutamente in grado di fronteggiare le forze sovietiche, non scherziamo.

Bastava il gelo in Siberia per metterli KO...

[Guy Fawkes]

I Giapponesi hanno anche conquistato buona parte delle colonie britanniche nel Sud Est asiatico e ha preso rapidamente le Filippine dagli Americani.

Diciamo che la situazione delle armate Angloamericane nelle filippine e nelle colonie britanniche era decisamente poco rappresentativa. Le armate americane erano impreparate, incapaci (o poco volenterose) di coordinarsi con le forze filippine e mal equipaggiate. uno dei casi limite erano i disastrosi siluri Mark 14 e 15, che fallirono nell'affondare praticamente la totalità dei vascelli giapponesi, esplodendo prematuramente o non facendolo affatto oppure mancando il bersaglio.
Una volta corretti i problemi (ci volle del tempo) le cose cambiarono radicalmente.