Il Giappone vs Urss

[scomunista]

Non scherziamo, i giapponesi erano forti a livello di marina, ma l'esercito era assolutamente male armato ed inefficiente, la rapida espansione arrivò grazie al fatto che hanno combattuto esclusivamente contro eserciti del terzo mondo e divisi (in Cina praticamente ogni esercito seguiva il suo signore e già c'era una guerra civile) e colonie europee con praticamente solo forze di presidio.

La loro resistenza prolungata nel Pacifico è semplicemente il frutto della cautela americana nel risparmiare mezzi navali e nel fatto di potersi trincerare in isole e, non meno importante, il fatto che non avevano il senso cristiano del valore della vita per cui per gli ufficiali far alzare bandiera bianca a battaglioni e divisioni accerchiate non era un'opzione (spesso compiendo azioni criminose verso i propri soldati) ritardando di molto l'avanzata americana.

Quelle poche volte che i giapponesi sono stati affrontati REALMENTE in campo aperto sono stati presi sonoramente a pesci in faccia, anche dall'URSS.

Il Giappone non avrebbe mai avuto la forza di mantenere tutti quei fronti aperti, e vorrei dir di più: se non ci fosse stata Pearl Harbor, un eventuale attacco all'URSS sarebbe stato un fattore determinante per l'entrata in guerra degli americani contro Tokyo, gli americani semplicemente non potevano permettersi un Giappone che si ipotecava Pacifico e grande oriente. La guerra l'avrebbero dichiarata comunque, garantito.

Ultima considerazione, il fattore terreno di battaglia e logistica. Già i tedeschi si sono segati le gambe nella Russia europea a livello di gestione logistica, cosa che ha di fatto determinato la perdita della guerra, figurarsi quanto avrebbero potuto spingersi in là i giapponesi in steppe deserte dal clima subartico.

Anche in caso di un attacco a sorpresa di successo, sarebbero a malapena riusciti ad arrivare oltre la linea di confine della Yakuzia per conquistare lande di terra dal valore strategico nullo.

La guerra del pacifico fu sanguinosa i giappo si difesero metro per metro nell'Oceania e Pacifico, l'alto livello del fanatismo li faceva votati alla morte, attaccavano gli yankee anche con armi bianche.

[scomunista]

«L'inferno non è come lo descrivevano gli americani, un sotterraneo pieno di fiamme dove vanno i cattivi dopo la loro morte. L'inferno è Guadalcanal»
(Appunto di un soldato giapponese sul proprio diario)


Un totale di 40.000 morti, 7100 americani, 31000 giapponesi con i vari dispersi si va oltre i 40.000






Terminata la battaglia, i marine trascinano fuori da alcuni bunker i cadaveri di soldati giapponesi asserragliatisi nei pressi di Punta Cruz

[Querion]

Gli Inglesi dovevano difendere il Raj britannico, inoltre gli Inglesi avevano anche sottovalutato i Giapponesi.

Gli inglesi avevano altre priorità in europa e nella guerra marina nell'atlantico. Nessuna potenza europea e neanche americana si impegnò davvero in Asia fino all'imminente sconfitta nazista.
E quando si concentrarono i giapponesi subirono una sconfitta dopo l'altra.

L'alto comando giapponese non aveva certo intenzione di conquistare Washington, solamente di durare abbastanza da vincere per sfinimento del morale nemico, imho.

Molto difficile che potesse succedere. Per quanto si è molto marciato sul nazismo si sapeva che il vero nemico geopolitico erano i giapponesi, per quello politicamente si preferì iniziare dal nemico opzionale (i nazisti). Coi giapponesi ci sarebbe comunque stata la guerra e andava vinta.
Lo sfinimento morale era inesistente senza bombardamenti e attacchi su suolo americano e Pearl Harbor aveva solo aizzato gli animi.

[scomunista]

Gli americani non avevano difronte un esercito tecnologicamente avanzato come il loro, ma il fanatismo dei figli del Dio vivente (così si consideravano) faceva loro preferire la morte piuttosto che la resa, oggi giorno la mentalità nipponica è profondamente cambiata dall'occupazione usa hanno assorbito i principi dell'illuminismo, nonostante abbiamo un profondo rispetto e venerazione per l'Imperatore, non lo considerano più un Dio vivente, nemmeno loro si considerano il figli di un Dio.

Molti ex soldati nipponici, soprattutto i Kamikaze raccontano il loro fanatismo con imbarazzo quasi giustificandosi "noi ci credevamo veramente".

[RibelleInEsilio]

adesso non esageriamo, avevano la terza marina del mondo ed un aviazione di tutto rispetto , vi ricordo che nei primi tempi spazzarono via l'aviazione americana , quando invasero le filippine inflissero una seria sconfitta alle truppe americane , come singapore agli inglesi, ad okinawa fecero una resistenza cosi feroce che preoccupò fortemente gli americani , i quali ripensarono all'invasione del giappone

L'aviazione della marina era di tutto rispetto, per il resto non poteva minimamente competere con gli americani.

La realtà dei fatti è che i giapponesi furono un osso duro solo e soltanto perchè in grado di trincerarsi serratamente sulle isole. Fu una guerra tutta anfibia, un attacco via terra è una cosa, sbarcare è un'altra, su questo avevano un vantaggio tattico-strategico importantissimo, ed è quello che ha più che altro rallentato gli americani in quel teatro, visto che hanno dovuto saltare di isola in isola.

Se il Giappone fosse stato un paese da battere a livello continentale non sarebbero durati due anni.

La marina era sì formidabile, ma era l'unica vera minaccia.

Era un esercito sotto molti punti di vista molto simile a quello italiano, orde di fanteria e stili di combattimento ancora molto 1GM, meccanizzazione praticamente inesistente, artiglieria e mezzi corazzati già assolutamente superati a partire dal 1940.

[RibelleInEsilio]

Diciamo che la situazione delle armate Angloamericane nelle filippine e nelle colonie britanniche era decisamente poco rappresentativa. Le armate americane erano impreparate, incapaci (o poco volenterose) di coordinarsi con le forze filippine e mal equipaggiate.

Basta dire che su una forza di circa 150k uomini le forze americane erano di tipo 30k di cui la metà fanteria leggera locale sotto bandiera americana. Con gli USA che dovevano attraversare un oceano per rifornire.

Diciamo pure che i giapponesi nel sudest asiatico sono stati sì veloci ma hanno praticamente passeggiato senza mai incontrare una vera resistenza.

[Guy Fawkes]

Basta dire che su una forza di circa 150k uomini le forze americane erano di tipo 30k di cui la metà fanteria leggera locale sotto bandiera americana. Con gli USA che dovevano attraversare un oceano per rifornire.

Diciamo pure che i giapponesi nel sudest asiatico sono stati sì veloci ma hanno praticamente passeggiato senza mai incontrare una vera resistenza.

Cosa che ha nutrito il loro ego e purtroppo rafforzato le loro convinzioni di invincibilità.

[m96m]

Gli inglesi avevano altre priorità in europa e nella guerra marina nell'atlantico. Nessuna potenza europea e neanche americana si impegnò davvero in Asia fino all'imminente sconfitta nazista.
E quando si concentrarono i giapponesi subirono una sconfitta dopo l'altra.



Molto difficile che potesse succedere. Per quanto si è molto marciato sul nazismo si sapeva che il vero nemico geopolitico erano i giapponesi, per quello politicamente si preferì iniziare dal nemico opzionale (i nazisti). Coi giapponesi ci sarebbe comunque stata la guerra e andava vinta.
Lo sfinimento morale era inesistente senza bombardamenti e attacchi su suolo americano e Pearl Harbor aveva solo aizzato gli animi.

D'accordo che gli inglesi avevano priorità urgenti in Europa, tuttavia gli Inglesi sottovalutarono i Giapponesi nel Sud Est Asiatico.

I Giapponesi speravano di replicare lo stesso schema che li portò alla vittoria nella guerra russo-giapponese del 1905. Vittoria tramite lo sfinimento del morale nemico.

[m96m]

Tra l'altro l'espansionismo a tutti i costi giapponese è probabilmente la causa stessa del tracollo nipponico.

I giapponesi de facto non avevano rivali nella regione e non erano dentro le dinamiche europee della 2GM. Se si fossero limitati alle proprie mire in Cina mantenendo un equilibrio con gli USA, magari dando appoggio agli alleati e cercando l'accesso al petrolio indonesiano, oggi metà Cina parlerebbe giapponese, chi lo sa.

Il principe Fumimaro Konoe voleva la guerra in Cina,tuttavia era contrario ad entrare in guerra contro le potenze europee.

[Querion]

D'accordo che gli inglesi avevano priorità urgenti in Europa, tuttavia gli Inglesi sottovalutarono i Giapponesi nel Sud Est Asiatico.

Secondo me stai confondendo il "sottovalutarli" con il "non potevano occuparsene".
L'Inghilterra aveva altri cazzi in Europa tra il tenere in piedi quel che restava degli Alleati ed evitare un'invasione in casa. E, soprattutto, non aveva risorse infinite.
Con questi presupposti quanto avveniva in Asia era quasi ininfluente rispetto anche solo all'Africa (dove infatti combatterono con maggior accanimento)

I Giapponesi speravano di replicare lo stesso schema che li portò alla vittoria nella guerra russo-giapponese del 1905. Vittoria tramite lo sfinimento del morale nemico.

Sarà ma le perdite giapponesi furono sempre enormemente di più di quelle americane e servivano vere disfatte per abbassarne il morale dopo Pearl Harbor.