Moneta a debito

[Sentenza]

La cosa che ti sfugge é che la moneta emessa dalla banca centrale é messa a passivo, ma non é automaticamente un debito che fa scaturire degli interessi da parte delle banche commerciali. Questo dipende da che vuol fare la banca centrale in funzione dell' economia, può anche pagare un tasso di interesse alle banche commerciali per i depositi, oppure mandare i tassi in negativo e farsi pagare. Dipende se la banca centrale vuole stimolare o frenare l'economia. La banca centrale crea denaro dal nulla

Cioè le banca centrale paga le banche commerciali che hanno le riserve presso la banca centrale stessa? E questo è sufficiente?

[Troll]

Gli Stati si finanziano a debito: emettono titoli in cambio di moneta, che viene prestata loro dalle banche. Con questo meccanismo, come fanno a ripagare il debito con gli interessi (quindi dare indietro una quantità superiore di moneta rispetto a quella ricevuta) se tutta la moneta che c'è negli Stati è a debito?
@Tiresia @Conte Oliver @TheLastOfUs

l'idea non sarebbe "ci rifaremo in futuro grazie alla crescita e ci sforzeremo gradualmente di rimettere in sesto i conti con un bilancio più attento"? al di là che poi ci si indebiti ulteriormente e si riduca il valore dei debiti inflazionando e stampando

[Sentenza]

l'idea non sarebbe "ci rifaremo in futuro grazie alla crescita e ci sforzeremo gradualmente di rimettere in sesto i conti con un bilancio più attento"? al di là che poi ci si indebiti ulteriormente e si riduca il valore dei debiti inflazionando e stampando

Al di là delle intenzioni e delle ideologie, nel perseguimento ci sono comunque calcoli e logiche di fondo, indipendentemente dalla bontà e dalla follia degli obiettivi.

[TheLastOfUs]

Cioè le banca centrale paga le banche commerciali che hanno le riserve presso la banca centrale stessa? E questo è sufficiente?

l'errore nel tuo ragionamento è che ci sia una banca centrale che cede 100 dollari agli USA e domani ne chiede 4 indietro di interessi.

quando io vado a fare un nuovo mutuo in banca, viene creata liquidità aggiuntiva che poi verrà assorbita progressivamente quando restituirò il mutuo.. ma gli interessi che pago anno per anno, rimangono alla banca (con cui ci paga gli stipendi o gli utili per i soci) tanto che in questi anni hanno fatto le banche un extra guadagno per via dei tassi alti, che il governo subito ha ben pensato di tassare e prelevare.

il sistema monetario è un sistema dinamico espansivo, non statico o in contrazione

[TheLastOfUs]

comunque rinnovo la lettura del libro di Cesaratto, spiega tutte queste dinamiche. Altrimenti facciamo come con oliviero che passa anni a formulare teorie proprie quando non c'è bisogno di inventare nulla, è tutto scritto.

[Sentenza]

comunque rinnovo la lettura del libro di Cesaratto, spiega tutte queste dinamiche. Altrimenti facciamo come con oliviero che passa anni a formulare teorie proprie quando non c'è bisogno di inventare nulla, è tutto scritto.

Mica formulo teorie mie, domando a chi queste cose potrebbe saperle. Se avessi una teoria, non avrei chiesto sul forum.

[TheLastOfUs]

ho fatto la tua domanda a Charles GipiTì, ecco la risposta:

**In breve**
Non serve che “circoli già” nel sistema tanta moneta quanta ne occorre per coprire *capitale + interessi*: il sistema la genera mano a mano che serve, e gli interessi sono (quasi sempre) un semplice *trasferimento* di moneta già esistente da chi paga (Stato o privati) a chi incassa (banche, risparmiatori). Se la quantità complessiva di moneta dovesse risultare insufficiente, viene ampliata attraverso nuovi prestiti, operazioni di politica monetaria o spesa pubblica: in altre parole l’offerta di moneta è un *flusso* variabile, non uno stock fisso. Vediamo perché.

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### 1. Come nasce la moneta (e perché non è tutta «statale»)

* **Depositi bancari (≈ 90 % nei paesi avanzati)**: ogni volta che una banca concede un prestito crea simultaneamente un nuovo deposito; quando il prestito viene rimborsato il deposito si estingue. La quantità di moneta quindi si espande e si riduce in funzione della domanda di credito e delle decisioni di politica monetaria ([Banca d'Inghilterra][1]).
* **Contante e riserve della banca centrale (il resto)**: emessi a titolo definitivo, non “a debito” di un privato verso la banca; generano signoraggio che, nell’Eurosistema, finisce in larga parte allo Stato tramite gli utili delle BCN. ([Banca d'Italia][2])

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### 2. Gli interessi sono un trasferimento, non moneta “in più”

Quando un’impresa o lo Stato pagano un interesse:

1. **Prelevano** moneta dal proprio conto.
2. **Accreditano** lo stesso importo sul conto della banca o del detentore del titolo.

Nessuna moneta sparisce né deve ancora essere “creata” per l’operazione; cambia solo di mano. Le banche, poi, **rispendono** quegli interessi (stipendi, dividendi, nuove attività) reimmettendo la moneta in circolo. Questo meccanismo consente di pagare interessi anche in un’economia ipotetica a moneta fissa ([Economics Stack Exchange][3]).

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### 3. Se serve più moneta, il sistema la crea

* **Settore privato**: nuovi prestiti ⇒ nuovi depositi ⇒ aumento dell’offerta di moneta.
* **Settore pubblico**: può

* tassare (sposta moneta da privati a Stato, non ne crea);
* **emettere nuovi titoli** (i compratori pagano con moneta esistente; lo Stato usa quella moneta per onorare interessi e spesa);
* **utilizzare la banca centrale**: nel perimetro dell’Eurosistema, acquisti di titoli (QE) o rifinanziamenti bancari immettono riserve e depositi extra.

Finché il rendimento reale dell’economia cresce ‒ o finché un paese pienamente sovrano nella propria valuta (es. USA, UK, Giappone) può farlo senza destabilizzare i prezzi ‒ questo processo è sostenibile: il denominatore (PIL nominale) cresce e il rapporto debito/PIL può restare stabile o scendere.

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### 4. Focus sul debito pubblico

1. **Flusso di cassa**

* Ogni anno lo Stato incassa tasse e emette/rinnova titoli; con questi **paga cedole e rimborsi**.
* Gli interessi che escono dal Tesoro **entrano** nei conti di famiglie, imprese, fondi pensione, banche centrali estere ecc. La moneta non scompare.

2. **Stock di debito**

* Se le entrate tributarie non bastano, lo Stato emette nuovi titoli: il debito cresce di pari passo agli interessi netti non coperti da tasse.
* La cosa conta finché l’onere degli interessi, in rapporto al PIL, resta politicamente ed economicamente gestibile.

3. **Banca centrale e signoraggio**

* Quando la banca centrale detiene titoli di Stato, gli interessi che riceve tornano al Tesoro come utili di bilancio, riducendo il costo effettivo. (È ciò che accade nell’Eurosistema con la BCE e le BCN.) ([Banca d'Italia][2])

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### 5. Perché non scoppia tutto per mancanza di moneta?

*Il paradosso “capitale + interessi > moneta esistente” presuppone che la quantità di moneta sia fissa.* In realtà:

| Dinamica | Effetto sulla moneta | Nota |
| ----------------------- | --------------------------------------------------- | -------------------------------------------------------- |
| Nuovo prestito bancaria | ↑ Deposit money | Creato ex-nihilo; si distrugge col rimborso del capitale |
| Pagamento di interessi | Nessun effetto sull’offerta, solo **trasferimento** | La banca re-spende il denaro |
| QE / rifinanziamenti | ↑ Riserve bancarie e depositi | Controllato dalla banca centrale |
| Crescita del PIL reale | ↑ Redditi/utile ⇒ ↑ domanda di credito ⇒ ↑ moneta | Allarga la “coperta” nominale |

Finché il mix di crescita, tasse e nuova emissione mantiene in equilibrio questi flussi, il sistema non è “matematicamente impossibile”. I problemi sorgono se l’economia reale non genera sufficiente reddito per servire il debito, o se la nuova creazione di moneta eccede la capacità produttiva causando inflazione.

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## Conclusione

* Il pagamento degli interessi **non richiede** che a monte ci sia già tanta moneta quanta “capitale + interessi”.
* Quando il sistema ne avesse bisogno, la moneta **si espande** attraverso nuovi prestiti o operazioni di bilancio pubblico/monetario.
* Ciò che conta è la **sostenibilità macroeconomica** (reddito, produttività, inflazione), non l’aritmetica statica di uno stock di moneta “fissato una volta per tutte”.

In sintesi, il debito pubblico (e privato) viene rifinanziato continuamente e gli interessi si pagano con la moneta che già circola o che viene creata all’occorrenza; la vera “risorsa scarsa” non è la moneta in sé, ma la capacità dell’economia di produrre beni, servizi e reddito reali su cui quella moneta ha valore.

[1]: https://www.bankofengland.co.uk/quar...ce=chatgpt.com "Money creation in the modern economy | Bank of England"
[2]: https://www.bancaditalia.it/compiti/...ce=chatgpt.com "Signoraggio - Banca d'Italia"
[3]: https://economics.stackexchange.com/...-creation-paid "central banking - How is the interest on fractional reserve money creation paid? - Economics Stack Exchange"

[TheLastOfUs]

Mica formulo teorie mie, domando a chi queste cose potrebbe saperle. Se avessi una teoria, non avrei chiesto sul forum.

sei partito col presupposto che tutta la moneta planetaria è emessa a debito

[Sentenza]

l'errore nel tuo ragionamento è che ci sia una banca centrale che cede 100 dollari agli USA e domani ne chiede 4 indietro di interessi.

quando io vado a fare un nuovo mutuo in banca, viene creata liquidità aggiuntiva che poi verrà assorbita progressivamente quando restituirò il mutuo.. ma gli interessi che pago anno per anno, rimangono alla banca (con cui ci paga gli stipendi o gli utili per i soci) tanto che in questi anni hanno fatto le banche un extra guadagno per via dei tassi alti, che il governo subito ha ben pensato di tassare e prelevare.

il sistema monetario è un sistema dinamico espansivo, non statico o in contrazione

Ma non è vero che viene creata liquidità aggiuntiva quando mi viene concesso il mutuo, viene creato credito (e quindi debito). La banca commerciale non crea denaro. I soldi che mi vengono prestati non sono soldi stampati (cioè creati dal nulla), sono soldi che la banca ha (per esempio crediti di altri correntisti). Il meccanismo del credito induce la creazione di moneta, ma l'atto della creazione deve essere comunque fatto dalla banca centrale, e quindi ritorniamo al discorso di prima.

[TheLastOfUs]

Ma non è vero che viene creata liquidità aggiuntiva quando mi viene concesso il mutuo, viene creato credito (e quindi debito). La banca commerciale non crea denaro. I soldi che mi vengono prestati non sono soldi stampati (cioè creati dal nulla), sono soldi che la banca ha (per esempio crediti di altri correntisti). Il meccanismo del credito induce la creazione di moneta, ma l'atto della creazione deve essere comunque fatto dalla banca centrale, e quindi ritorniamo al discorso di prima.

leggi il libro di Cesaratto e scoprirai che viene creata liquidità aggiuntiva quando chiedi un mutuo


chat gpt -> ### 3. Se serve più moneta, il sistema la crea

* **Settore privato**: nuovi prestiti ⇒ nuovi depositi ⇒ aumento dell’offerta di moneta.