Moneta a debito

[Sentenza]

Gli Stati si finanziano a debito: emettono titoli in cambio di moneta, che viene prestata loro dalle banche. Con questo meccanismo, come fanno a ripagare il debito con gli interessi (quindi dare indietro una quantità superiore di moneta rispetto a quella ricevuta) se tutta la moneta che c'è negli Stati è a debito?
@Tiresia @Conte Oliver @TheLastOfUs

[giondoe]

Gran tema, il grande satana riesce a coprire a malapena gli interessi.

Qualche dato qui.

[TheLastOfUs]

Gli Stati si finanziano a debito: emettono titoli in cambio di moneta, che viene prestata loro dalle banche. Con questo meccanismo, come fanno a ripagare il debito con gli interessi (quindi dare indietro una quantità superiore di moneta rispetto a quella ricevuta) se tutta la moneta che c'è negli Stati è a debito?
@Tiresia @Conte Oliver @TheLastOfUs

be però non è proprio così, perchè sennò sembra che chi finanzia lo stato è la banca privata.

innanzitutto le banche private ricevono soldi dalla banca centrale in funzione di quanti soldi chiedono i privati come prestiti.. per evitare di surriscaldare l'economia, tanti prestiti fanno aumentare il tasso di interesse, pochi prestiti lo fanno abbassare. e i soldi magicamente vengono creati dal nulla dalle banche centrali, soldi la cui massa monetaria è funzione della magnitudo economica di quello stato.

Lo Stato si finanzia in molteplici modi, non solo con l'emissione di TDS, ma anche con tassazioni dirette e indirette. alla fine chi pagano sono sempre i cittadini e le imprese.. poi ovvio che se il livello di indebitamento è troppo alto e lo Stato non è più in grado di ripagare il debito con relativi interessi, questo può essere ristrutturato

[TheLastOfUs]

comunque a tal proposito consiglio il seguente libro:

https://www.amazon.it/Sei-lezioni-su.../dp/B0B91ZQHML

[Sentenza]

be però non è proprio così, perchè sennò sembra che chi finanzia lo stato è la banca privata.

innanzitutto le banche private ricevono soldi dalla banca centrale in funzione di quanti soldi chiedono i privati come prestiti.. per evitare di surriscaldare l'economia, tanti prestiti fanno aumentare il tasso di interesse, pochi prestiti lo fanno abbassare. e i soldi magicamente vengono creati dal nulla dalle banche centrali, soldi la cui massa monetaria è funzione della magnitudo economica di quello stato.

Lo Stato si finanzia in molteplici modi, non solo con l'emissione di TDS, ma anche con tassazioni dirette e indirette. alla fine chi pagano sono sempre i cittadini e le imprese.. poi ovvio che se il livello di indebitamento è troppo alto e lo Stato non è più in grado di ripagare il debito con relativi interessi, questo può essere ristrutturato

Sì lo so ma volevo evitare di scrivere tutta la pappardella. La moneta è creata dalle banche centrali, poi passa alle banche commerciali e infine agli Stati e ai cittadini, ma non ha importanza. Per semplicità concettuale faccio lo schemino che consente di esprimere quello che voglio dire: riduciamo il mondo a due soli Stati, con una sola banca centrale (supponiamo che la banca centrale operi direttamente nel mercato primario, tanto concettualmente è la stessa cosa). Lo Stato A emette titoli che la banca centrale compra e in cambio dà moneta creata dal nulla, e lo stesso fa lo Stato B. Lo Stato A riceve una quantità 100 di moneta, lo Stato B riceve 200. Se lo Stato ha deve restituire 101, e lo Stato B 202 (ci sono gli interessi), da dove escono fuori gli altri 3? In totale nei due Stati ci sono 300 monete, e devono essere restituite 303. Com'è possibile restituirle? Tu dici che i paesi si finanziano anche con la tassazione: sì, ma non c'entra, perché le tasse vengono pagate con moneta creata dalle banche centrali, quindi rientrano sempre in quelle quantità iniziali. In A c'è 100, in B c'è 200, questa è la quantità di moneta totale, nel mondo c'è 300, e tutte le operazioni vanno fatte con questi 300, comprese le tasse. Ma devono essere restituiti 303: da dove escono fuori gli altri 3?

[Sentenza]

Aggiungo @King Z. e @Aladar

[TheLastOfUs]

Sì lo so ma volevo evitare di scrivere tutta la pappardella. La moneta è creata dalle banche centrali, poi passa alle banche commerciali e infine agli Stati e ai cittadini, ma non ha importanza. Per semplicità concettuale faccio lo schemino che consente di esprimere quello che voglio dire: riduciamo il mondo a due soli Stati, con una sola banca centrale (supponiamo che la banca centrale operi direttamente nel mercato primario, tanto concettualmente è la stessa cosa). Lo Stato A emette titoli che la banca centrale compra e in cambio dà moneta creata dal nulla, e lo stesso fa lo Stato B. Lo Stato A riceve una quantità 100 di moneta, lo Stato B riceve 200. Se lo Stato ha deve restituire 101, e lo Stato B 202 (ci sono gli interessi), da dove escono fuori gli altri 3? In totale nei due Stati ci sono 300 monete, e devono essere restituite 303. Com'è possibile restituirle? Tu dici che i paesi si finanziano anche con la tassazione: sì, ma non c'entra, perché le tasse vengono pagate con moneta creata dalle banche centrali, quindi rientrano sempre in quelle quantità iniziali. In A c'è 100, in B c'è 200, questa è la quantità di moneta totale, nel mondo c'è 300, e tutte le operazioni vanno fatte con questi 300, comprese le tasse. Ma devono essere restituiti 303: da dove escono fuori gli altri 3?

Se leggi con attenzione il mio post, vedrai che la quantità di moneta circolante non é funzione dei soldi chiesti dallo Stato, ma é funzione dai soldi chiesti da TUTTI gli attori economici, privati in primis. Questa massa monetaria tra l'altro non é nemmeno statica nel volume, ma dinamica.

Ora, non ho i numeri precisi, prendili con le pinze.

L' Italia ha 3000 miliardi di debito che generano 60 miliardi l' anno di interessi da pagare. Per italiano fanno 1000 euro a testa. Noi non paghiamo 1000 euro a testa di tasse ma molte di più.

Gli interessi che uno stato paga é solo un cashflow fra Stato e privati.. perché le mie tasse che vanno a spesa per interessi vanno nelle tasche di un altro privato.. certe volte la tasca é la stessa se detieni tds

[Sentenza]

Se leggi con attenzione il mio post, vedrai che la quantità di moneta circolante non é funzione dei soldi chiesti dallo Stato, ma é funzione dai soldi chiesti da TUTTI gli attori economici, privati in primis. Questa massa monetaria tra l'altro non é nemmeno statica nel volume, ma dinamica.

Ora, non ho i numeri precisi, prendili con le pinze.

L' Italia ha 3000 miliardi di debito che generano 60 miliardi l' anno di interessi da pagare. Per italiano fanno 1000 euro a testa. Noi non paghiamo 1000 euro a testa di tasse ma molte di più.

Gli interessi che uno stato paga é solo un cashflow fra Stato e privati.. perché le mie tasse che vanno a spesa per interessi vanno nelle tasche di un altro privato.. certe volte la tasca é la stessa se detieni tds

Sì ma sono d'accordo, ho fatto un modello molto semplificato, ma la sostanza non cambia, perché l'unico che può creare moneta è la banca centrale, quindi tutta la moneta proviene da là, ed è tutta a debito. Sicuramente mi sfugge qualcosa, ma non capisco cosa.

[Sentenza]

Aggiungo anche @Troll che benché non abbia dimestichezza con la materia, ha un cervello. Quelli con un minimo di cervello sono finiti, fra questi c'è qualcuno che si è posto il problema?

[TheLastOfUs]

La cosa che ti sfugge é che la moneta emessa dalla banca centrale é messa a passivo, ma non é automaticamente un debito che fa scaturire degli interessi da parte delle banche commerciali. Questo dipende da che vuol fare la banca centrale in funzione dell' economia, può anche pagare un tasso di interesse alle banche commerciali per i depositi, oppure mandare i tassi in negativo e farsi pagare. Dipende se la banca centrale vuole stimolare o frenare l'economia. La banca centrale crea denaro dal nulla