Moneta a debito

[Conte Oliver]

entrambi dicono che PRIMA la banca crea denaro e concede prestiti (Banks create capital by creating loans)

corretto

solo DOPO calcola il saldo e in presenza di un "ammanco" di soldi o accede al circuito interbancario o bussa la porta direttamente alla BCE

none

Cesarotto descrive sole le regole di calcolo delle riserve, che sono solo l'1% dei deposti; qui quello che scrive

Evidentemente Banca Onesta dovrà detenere delle riserve a fronte del nuovo deposito (che per ora ha semplicemente cambiato intestatario, da Giovanna a Giuseppe), l’1% come s’è detto. Le regole sono però molto elastiche: le riserve obbligatorie sono commisurate ai depositi in essere il mese precedente; in aggiunta il rispetto è in media sul mese e non giorno per giorno, cioè la banca può in taluni giorni avere meno dell’1% di riserve se in altri è sopra l’obiettivo. Per queste ragioni la banca ha un agio di tempo per adeguare le proprie riserve e o farà, come vedremo, ricorrendo alla banca centrale. Questa le fornirà: se non lo facesse Banca Onesta cercherebbe di procacciarsi queste riserve nel mercato offrendo un più alto tasso di interesse (che, ricordate, è il prezzo della moneta), e se la banca centrale vuole evitare questo aumento, fornirà lei le riserve.

L'altro la BC proprio non la menziona!!

Bank capital, used for calculating the capital adequacy ratio, consists of assets on the bank balance sheet in excess of liabilities, with values further refined by regulation such as the international regulatory framework for banks, Basel III. Banks create capital by creating loans (assets) and destroying bank liabilities, which occurs when loans are repaid. This process increases bank equity, enabling banks to create commercial bank deposit liabilities (money) for their own use. In this way, banks create and manage their own capital levels. Because accounting conventions define the value of any given asset or liability, bank capital is a subjective measure that many argue is open to manipulation and may be a poor method for regulating money creation.

[TheLastOfUs]

è italiano eh

Cesaratto: Per queste ragioni la banca ha un agio di tempo per adeguare le proprie riserve e o farà, come vedremo, ricorrendo alla banca centrale.

wikipedia: Il sistema bancario può espandere l'offerta di moneta di un paese ben oltre la quantità di depositi di riserva creati dalla banca centrale. Ciò significa che, contrariamente alla credenza popolare, la maggior parte del denaro non viene creata dalle banche centrali.

[Conte Oliver]

è italiano eh

Cesaratto: Per queste ragioni la banca ha un agio di tempo per adeguare le proprie riserve e o farà, come vedremo, ricorrendo alla banca centrale.

Le riserve, che sono solo l`1%!!!
e solo nel breve, col MRO, poi devono far rientrare qualche investimento!

wikipedia: Il sistema bancario può espandere l'offerta di moneta di un paese ben oltre la quantità di depositi di riserva creati dalla banca centrale. Ciò significa che, contrariamente alla credenza popolare, la maggior parte del denaro non viene creata dalle banche centrali.

è la prima volta che vedi questo link, sopra ho commentato un altra cosa; ma pure qui non dice che la BC finanzia le Banche

wikipedia: Il sistema bancario può espandere l'offerta di moneta di un paese ben oltre la quantità di depositi di riserva creati dalla banca centrale.

Non solo, ben oltre la cosiddetta base Monetaria (riserve + circolante), grazie alla riserva frazionaria

Ciò significa che, contrariamente alla credenza popolare, la maggior parte del denaro non viene creata dalle banche centrali.

vero, viene creato dalle banche commerciali ogni volta che espandono il credito

[TheLastOfUs]

spero che questo passaggio del professore Cesaratto chiarisca definitivamente la cosa:

https://docenti-deps.unisi.it/sergio...lo-1-draft.pdf

Ma prof, all’università un professore ci ha spiegato che le banche possono prestare creando depositi solo se hanno adeguate riserve a fronte di quei depositi. E già, anche per smentire questa sciocchezza mi sono sobbarcato di scrivere questo libro. Nella quarta lezione esamineremo con cura questa tesi. Limitiamoci per ora a guardare alla realtà.
Anche nei regimi monetari dove le banche sono obbligate a detenere riserve obbligatorie in quota dei depositi esse non sono obbligate a rispettare l’obbligo di riserva momento per momento, ma in media con riferimento all’ammontare di depositi detenuto nel precedente “periodo di mantenimento”. Chiarisco subito. Il periodo di mantenimento consiste di sei settimane - quelle che intercorrono fra due riunioni del Consiglio direttivo della BCE. Al momento in cui sto scrivendo l’ultima riunione del Consiglio si è svolta il xx x 2021 e la prossima si svolgerà il xx x 2021. Bene. Una banca è obbligata a detenere in media l’1% di riserve in media durante il periodo di mantenimento corrente che va da xx a xx rispetto ai depositi detenuti nel periodo di mantenimento precedente, quello concluso il xx.

Se capisco bene prof, la banca può quindi creare nuovi depositi nel periodo corrente e provvedere per le riserve il periodo successivo. Esatto. Ma la flessibilità del sistema non finisce qui. Per tener conto che alcuni giorni la banca può detenere molte riserve - quando riceve molti pagamenti - e in altri poche – quando esegue molti ordini di pagamento dei clienti – l’importante è che essa rispetti l’obbligo di riserva in media sul periodo di mantenimento: un giorno può detenere 1,5% e quello
successivo lo 0,5%, l’importante è che in media detenga l’1%.
Dunque, la possibilità per le banche di creare moneta bancaria (depositi) concedendo prestiti non dipende affatto dal possedere riserve. A quello ci si penserà e, vedremo, la banca centrale sarà costretta a concedere la liquidità necessaria.

[TheLastOfUs]

tradotto in soldoni:

SE la banca ha i requisiti patrimoniali (vedi Basilea III)
SE il cliente ha i requisiti reddituali

ALLORA la banca commerciale può creare quel cazzo di soldi che gli pare dal nulla, senza aspettare nulla, senza avere un centesimo di risparmio raccolto, senza che ci sia un passivo che copra il prestito

CAPITO O NO?

[Estack]

Parlando del debito secondo Cottarelli portare il debito pubblico è addirittura dannoso,ma per chi ha acquistato i titoli.

[Conte Oliver]

spero che questo passaggio del professore Cesaratto chiarisca definitivamente la cosa:

https://docenti-deps.unisi.it/sergio...lo-1-draft.pdf

Ma prof, all’università un professore ci ha spiegato che le banche possono prestare creando depositi solo se hanno adeguate riserve a fronte di quei depositi. E già, anche per smentire questa sciocchezza mi sono sobbarcato di scrivere questo libro. Nella quarta lezione esamineremo con cura questa tesi. Limitiamoci per ora a guardare alla realtà.
Anche nei regimi monetari dove le banche sono obbligate a detenere riserve obbligatorie in quota dei depositi esse non sono obbligate a rispettare l’obbligo di riserva momento per momento, ma in media con riferimento all’ammontare di depositi detenuto nel precedente “periodo di mantenimento”. Chiarisco subito. Il periodo di mantenimento consiste di sei settimane - quelle che intercorrono fra due riunioni del Consiglio direttivo della BCE. Al momento in cui sto scrivendo l’ultima riunione del Consiglio si è svolta il xx x 2021 e la prossima si svolgerà il xx x 2021. Bene. Una banca è obbligata a detenere in media l’1% di riserve in media durante il periodo di mantenimento corrente che va da xx a xx rispetto ai depositi detenuti nel periodo di mantenimento precedente, quello concluso il xx.

Se capisco bene prof, la banca può quindi creare nuovi depositi nel periodo corrente e provvedere per le riserve il periodo successivo. Esatto. Ma la flessibilità del sistema non finisce qui. Per tener conto che alcuni giorni la banca può detenere molte riserve - quando riceve molti pagamenti - e in altri poche – quando esegue molti ordini di pagamento dei clienti – l’importante è che essa rispetti l’obbligo di riserva in media sul periodo di mantenimento: un giorno può detenere 1,5% e quello
successivo lo 0,5%, l’importante è che in media detenga l’1%.
Dunque, la possibilità per le banche di creare moneta bancaria (depositi) concedendo prestiti non dipende affatto dal possedere riserve. A quello ci si penserà e, vedremo, la banca centrale sarà costretta a concedere la liquidità necessaria.

continui a postare la lezione di Cesarotto sui meccanismi/regole con cui le riserve sono calcolate e il fatto che una banca potrebbe permettersi di azzerare le riserve nel breve; ma nel periodo di mantenimento la media giornaliera deve essere 1%, il che vuol dire che ci devono essere giorni in cui le riserve sono maggiori dell1%!!

qui dal tuo bel link

Per tener conto che alcuni giorni la banca può detenere molte riserve - quando riceve molti pagamenti - e in altri poche – quando esegue molti ordini di pagamento dei clienti – l’importante è che essa rispetti l’obbligo di riserva in media sul periodo di mantenimento: un giorno può detenere 1,5% e quello successivo lo 0,5%, l’importante è che in media detenga l’1%.

[Conte Oliver]

tradotto in soldoni:

SE la banca ha i requisiti patrimoniali (vedi Basilea III)
SE il cliente ha i requisiti reddituali

corretto, questi sono alcuni dei parametri che limitano la capacita della banca di emettere prestiti

ALLORA la banca commerciale può creare quel cazzo di soldi che gli pare dal nulla, senza aspettare nulla, senza avere un centesimo di risparmio raccolto, senza che ci sia un passivo che copra il prestito

Ma nooooooooooo

Cesarotto non solo non dice mai questa assurdità, ma se leggi il suo bel papier dice implicitamente il contrario; non lo dice esplicitamente, dato che lo da per scontato, come se dicesse che domani sorge il sole

Due spunti, dal bel papier del professore

1) A Pag 4, punto 1.2 Cesarotto da un esempio semplificato di un bilancio bancario, dove i prestiti della BC non sono neppure menzionati!!
Se la banca non ha debiti con la BC e attivo deve sempre essere uguale al passsivo, mi dici da dove arriva il passivo che riequilibra il bilancio per il prestito emesso, una volta che a sentire te la banca puoi prestare soldi che non ha?


2) A pag 16, una bella lettura
Letture - McLeay et al. (2014, p. 5, grassetto nell’originale) spiegano i limiti all’ammontare di credito che una banca può creare in relazione ai depositi che è in grado di raccogliere:

“Le banche ricevono pagamenti di interessi sulle loro attività, come i prestiti, ma generalmente devono anche pagare interessi sulle loro passività, come i conti di risparmio. Il modello di business di una banca si basa sul ricevere un tasso di interesse più alto sui prestiti (o altre attività) rispetto al tasso che paga sui depositi (o altre passività). I tassi d'interesse sulle attività e sulle passività delle banche dipendono dal tasso politico fissato dalla Banca d'Inghilterra, che agisce come vincolo ultimo sulla creazione di denaro. La banca commerciale usa la differenza, o spread, tra il rendimento atteso sulle sue attività e passività per coprire i suoi costi operativi e fare profitti. Per fare prestiti extra, una singola banca dovrà tipicamente abbassare i suoi tassi di prestito rispetto ai suoi concorrenti per indurre le famiglie e le aziende a prendere in prestito dipiù. E una volta che ha fatto il prestito può anche "perdere" i depositi che ha creato a quelle banche concorrenti. Entrambi questi fattori influenzano la redditività di un prestito per una singola banca e influenzano la quantità di prestiti che ha luogo.” … Le banche quindi cercano di attrarre o mantenere passività aggiuntive per accompagnare i loro nuovi prestiti. In pratica anche altre banche farebbero nuovi prestiti e creerebbero nuovi depositi, quindi un modo per farlo è cercare di attrarre alcuni di quei depositi appena creati. In un settore bancario competitivo, questo può comportare un aumento del tasso offerto alle famiglie sui loro conti di risparmio. Attirando nuovi depositi, la banca può aumentare i suoi prestiti senza esaurire le sue riserve, .... In alternativa, una banca può prendere in prestito da altre banche o attrarre altre forme di passività, almeno temporaneamente. Ma sia attraverso i depositi che attraverso altre passività, la banca dovrebbe assicurarsi di attrarre e trattenere qualche tipo di fondi per continuare ad espandere i prestiti. E il costo di ciò deve essere misurato rispetto all'interesse che la banca si aspetta di guadagnare sui prestiti che sta facendo, che a sua volta dipende dal livello del Bank Rate fissato dalla Banca d'Inghilterra. Per esempio, se una banca continuasse ad attrarre nuovi mutuatari e ad aumentare i prestiti riducendo i tassi dei mutui, e cercasse di attrarre nuovi depositi aumentando i tassi che paga sui depositi dei suoi clienti, potrebbe presto scoprire che non è redditizio continuare ad espandere i suoi prestiti. La competizione per i prestiti e i depositi, e il desiderio di ottenere un profitto, limitano quindi la creazione di denaro da parte delle banche.

Più chiaro di cosi

CAPITO O NO?

Si, ho capito che devo ancora lavorare per farti maturare in maniere definitiva

[Conte Oliver]

la Tua tipica clamorosa e basata su questa frase di Cesarotto, che tu interpreti in maniera sbagliata

I prestiti creano i depositi, e questi creano le riserve

Questa frase è verissima ed è la base della moltiplicazione di moneta a partire dalla base monetaria creata dalle BC; ma se una banca ha in cassa solo la riserva obbligatoria (vedi sopra le regole come calcolarla), il processo non parte, fino a che la banca non ha raccolto altro risparmio come deposti, obbligazioni e capitale

[TheLastOfUs]

sia Cesaratto sia il link di wikipedia dicono che la banca commerciale crea denaro nel momento di creazione del finanziamento.

concetto semplice.. non c'è bisogno di scrivere wall text

Cesaratto dice esplicitamente che la banca non sta nemmeno a verificare quanto ha in casa come saldo, lo farà a fine mese e nel caso busserà la porta alla BCE che gli darà tutta la liquidità necessaria. questo fra parentesi, sta alla base dell'espansione monetaria, altrimenti non ci sarebbe espansione.

meccanismo semplice e non capisco perchè desti dubbi o perplessità , a meno che non si sia analfabeti funzionali dando un significato proprio.

io in sto thread non ci entro più, ne abbiamo parlato pure troppo