Istantanea padana.

[•Sorz•]

Calma e gesso. Io ho visto quel 3d solo pochi minuti fa (colpa mia, ma non sto incollato al PC) e ti ho risposto quello che pensavo fosse sufficiente.

Dato che tu intigni, allora ti porto qualche dato anch'io sullo stesso tipo, "toccati oc9n mano":
Il completamento della A12 da Civitavecchia a Rosignano Solvay è ferma da oltre 40 anni. Non si sta facendo niente, la vecchia Aurelia ancora sopporta una marea di TIR.
Da altrettanti anni è ferma la via dei 2 mari, da Grosseto a Fano (E78). Se ne stanno facendo adesso alcuni tratti.
La Terni-Orte-Viterbo-Civitavecchia? E solo per parlare della zona Lazio, Umbria, Toscana.
Poi ci sarebbe la Salerno-Reggio Calabria. Lasciamo perdere?

Le ferrovie: ti lamenti che solo ora vengono ammodernate alcune stazioni, e che i treni sono gli stessi di 20-30 anni fa. Forse non sai che da Napoli in giù spesso le ferrovie sono a binario unico, girano ancora treni di 40 anni fa e motrici diesel. Vuoi la situazione in Sicilia?
"La rete è per la massima parte a binario unico (1209 km) e di questo ne sono stati elettrificati 631 km, cioè poco più del 50 %. Le linee a doppio binario elettrificato costituiscono una esigua minoranza, data la loro estensione di soli 169 km. Le linee a trazione termica sono in atto ben 578 km."
http://it.wikipedia.org/wiki/Rete_fe..._della_Sicilia
E la Calabria non sta meglio.
E' in questa realtà che il Cavaliere vuole costruire un ponte.

Vogliamo parlare di aeroporti, di porti, di metropolitane? iaociao:

P.S.: quando parli di "un forumista", se sono io, puoi tranquillamente nominarmi.
P.S2.: più che informarmi io per una vita ho girato l'Italia (e buona parte del mondo) e in genere parlo per esperienza personale, ovviamente non sempre aggiornatissima. Sapessi quante parolacce ho speso per il passante di Mestre, quando andando da Padova a Belluno passavo ORE alla barriera di Mestre.

non metterla sul personale, "il forumista" era semplicemente dovuto al fatto che il tuo nick non lo ricordavo, non m'aveva colpito, nè avevo tempo di star a ricercare il thread...
Mi fa piacere che tu ti sia messo a snocciolare dati su dati riguardanti l'intero meridione. Nè li nego a priori: di alcuni son a conoscenza, altri no, ma mi fido. Però sei andato parecchio sullo specifico, oltre che sul "variegato" (per la pluralità di regioni citate). Se la metti su questo piano, prego. Vivo in un ex-area depressa del nord trevigiano, al confine fra le provincie di Belluno e Treviso. Aziende costituite negli scantinati, zone industriali abbastanza recenti, produzioni d'eccellenza nazionale. Qualche nome? Tutte le cantine del prosecco docg di Valdobbiadene, calzature e abbigliamento a iosa (Geox, Salewa, Lotto, Diadora, Dolomite, Tecnica, Mikasa, Replay, Diesel, Intimissimi...) e indotto, occhialerie (unico stabilimento Luxottica in pianura, 1500 dipendenti, Prada -di cui non so dove sia la sede ufficiale, di sicuro gli occhiali vengon fatti qui-, Gucci -idem-, ...) e indotto, accessori grandi marche (fibbie/cinture/... Diesel, Gucci, Valentino,...).
Copertura fibra ottica solo nel centro di Montebelluna (per dirtene una, le cantine di Valdobbiadene esportano prosecco in tutto il mondo e han solo un'adsl); adsl massima 12mbit, copertura 65% del territorio (la Geox e la Luxottica l'han da due anni, ma perchè si son dotati di connesioni satellitari).
Linea a binario unico da Montebelluna a Feltre (BL), 20% dei treni usati son modello '91, 35% modello '84, 45% littorine che usavano già a metà anni '70. In tutta la giornata, 6 treni che scendono e 6 che salgono, compresi quelli di pendolari e studenti scolastici e universitari.
Della Pedemontana i miei nonni sentivano già parlare nell' '82 (perchè ce n'era bisogno, non perchè i politici di allora non sapevano come impiegare i soldi) e speravano, l'anno successivo, di poterla percorrere quando sarei nato.
Rete stradale risalente ai tempi di Napoleone; strade statali costruite sulle tracce di quelle romane (sia per larghezza che per percorso, difatti la più famosa, la "feltrina, conta 6 rotonde e 12 attraversamenti di centri abitati -con tanto di strisce pedonali- in 40km.
I due ponti sul Piave son larghi, rispettivamente, 8 e 7,5mt, comprese balaustre. Il più vecchio è del 1919, entrambi hanno rotonde a 5mt dall'accesso su ogni lato.
Le due imprese di trasporti più grandi della zona hanno, rispettivamente, 165 e 130 fra camion a cassone singolo e bilici. Senza contare quel che arrivano da fuori. Ti lascio immaginare.
Al tutto, recentemente si sta aggiungendo il turismo. Da casa mia in 10minuti sei ad Asolo, in 30minuti a Cima Grappa, 15min Valdobbiadene e le sue colline, 10 minuti al Tempio di Canova eretto dallo sculture nel suo paese natale, con tanto di Museo annesso.

Poi scendo a Roma, e scopro che in Umbria han una superstrada adattata ad autostrada g-r-a-t-u-i-t-a (e qui la stessa cosa dovemmo pagarcela), scendo in Calabria e vedo tutte stazioncine sistemate, binari manutenti, treni che qui manco a Venezia vedi così belli. Giro per i paesini calabresi, per i paesini laziali e vedo l'illegalità legalizzata. Posti sperduti però con l'adsl. Cade un albero di traverso sulla strada, s'allaga una cantina, e scoppiano pianti greci: "aiutateciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii". Se non arriva nessuno, l'albero resta lì, l'acqua idem. Dopo due giorni l'albero viene spostato nel fosso da qualche locale furbo, l'acqua viene buttata fuori casa con dei secchi, a 1metro dall'ingresso. Lo Stato dov'è?

p.s.: non mi parlare di Salerno-Rc, di munnezza, di lavori pubblici incompleti o di gente che resta senz'acqua potabile perchè collassano 20mt di rete idrica, perchè sennò m'inca***... :giagia:

[•Sorz•]

[...] P.S.: la storia del numero di fiumi è vera al contrario. Se hai tanti fiumi ci sono più probabilità di disperdere l'acqua verso il mare. Il Sele da solo fa più fatica, no? Basta un refoso di vento per bloccare la foce. Hai visto che casino fecero, da soli, l'Arno o l'Ombrone?

Ohibò, ma l'acqua alta a Venezia la mostran, in televisione? No, perchè mi sembra che i problemi dell'alto adriatico sian una mia invenzione...

Si, ho visto rami rametti ramoscelli, sacchetti biciclette bidoni e tanto fango nel solo Arno. Qui i fiumi li puliscono e li dragano periodicamente, visti i problemi di cui sopra. In Toscana fan le "giornate ecologiche", e buonanotte. Il Tevere non vede nemmeno quelle, il Sele non oso immaginare...

[Dario]

Caro Sorz, se diciamo che l'Italia manca di tante cose, sono d'accordo. Quando tenti di dire che solo il nord è trascurato dici una grande bugia. Penso sia inutile continuare la lista delle cose da fare. Con qualche precisazione.
Molte delle aziende d'eccellenza che nomini purtroppo hanno salutato sia il trevigiano che il Cadore, e le trovi sparse in oriente o all'est.
Se per te la E45 (Umbria) è una autostrada forse l'hai percorsa in stato di euforia. Io la percorro almeno 15 volte all'anno per andare a trovare mia figlia a Perugia. Fa schifo.
Sinceramente tutte le bellezze e tutte le ignominie che listi sotto Roma non mi risultano. Come se al nord non ci fossero mafia e camorra.
L'Arno e il Tevere avranno cartacce perchè sono stati recentemente in piena, ma non sono esondati. Il Bacchiglione si.
L'alta acqua a Venezia la fanno vedere tutti gli anni.

Mi sorge un dubbio: quanti anni hai?

[edera rossa]

Ti è sfuggita una M. Isola MeMmia.

Non è per te, ma magari traevi in inganno un pò di leghisti...

il guaio è che mi vien spontaneo venezianizzare il cognome Memmo in Memo ( come avviene per il nome proprio ) . Ma in realtà sembra che i Memmo discendessero dalla gente Memmia di Roma ( quel odi discendere da antiche famiglie romane non è certamente un csi unico tra i patrizi veneziani , lo stesso vale d esempio per i Querini ) . Insomma questa benedetta isola Memmia, piacevole abbellimento di Padova, fatta erigere da un massone discendente di Roma, e poi dicono che noi veneti non siamo pluralisti....

[edera rossa]

Vabbé, tu non hai altro da aggiungere, ma io avrei un commento da fare: in realtà io non ho sostenuto quello che ha scritto Romano in questo articolo, bensì che la Campania, separata dal resto del Paese e non più soggetta alle leggi e alle restrizioni del governo centrale, prenderebbe decisamente la strada dell'economia "disinvolta" che arricchirebbe chi la pratica ma porterebbe squlibrio ai territori confinanti. Romano parla di stupidaggini quali "erano meglio i borbone" ecc..., io parlo di alterazione di equilibri economici. Il che è molto diverso.

mah, una economi disinvolta può essere utile a piccoli stati come Monaco o S,Marino ( od ad altri un po' più grandi ma in una situazione economica ancora particolarmente arretrata) e comunque non è moltiplicabile per qualsasi nuovo arrivato nel mercato della furbizia; ma un'area come la Campania non potrebbe certo puntare sulla disinvoltura economica per sviluppare la sua economia . Per fare un esempio , l'emissione di francobolli può incidere sull'economia di S.Marino o dello Stato Vaticano, ma non è che il numero dei collezionisti aumenti in funzione del numero degli abitanti dello stato emittente e lo stesso vale per i casinò. E non credo che uno stato campano sarebbe da subito in grado di attirare i risparmiatori che portano i loro quattrini in Svizzera od in Austria. Ed i costi del sistema stato non sarebbero indifferenti. Certo che porterebbe comunque squilibrio agli stati confinanti,ma non credo che potrebbe permettersi salari da Romania o da Ucraina; altrimenti i napoletani cosa ci guadagnerebbero da tutto questo? Credo che le scissioni convengano , sia per la Campania che per il Veneto , ad alcune categorie di cittadini, ma creino grossi problemi a parecchi altri

[Roberto il Guiscardo]

mah, una economi disinvolta può essere utile a piccoli stati come Monaco o S,Marino ( od ad altri un po' più grandi ma in una situazione economica ancora particolarmente arretrata) e comunque non è moltiplicabile per qualsasi nuovo arrivato nel mercato della furbizia; ma un'area come la Campania non potrebbe certo puntare sulla disinvoltura economica per sviluppare la sua economia . Per fare un esempio , l'emissione di francobolli può incidere sull'economia di S.Marino o dello Stato Vaticano, ma non è che il numero dei collezionisti aumenti in funzione del numero degli abitanti dello stato emittente e lo stesso vale per i casinò. E non credo che uno stato campano sarebbe da subito in grado di attirare i risparmiatori che portano i loro quattrini in Svizzera od in Austria. Ed i costi del sistema stato non sarebbero indifferenti. Certo che porterebbe comunque squilibrio agli stati confinanti,ma non credo che potrebbe permettersi salari da Romania o da Ucraina; altrimenti i napoletani cosa ci guadagnerebbero da tutto questo? Credo che le scissioni convengano , sia per la Campania che per il Veneto , ad alcune categorie di cittadini, ma creino grossi problemi a parecchi altri

Sembra però che già ora Napoli e il suo porto sia stato scelto dai cinesi per far arrivare le merci non solo in Italia ma in tutta Europa. Lo scrive Saviano nel suo libro Gomorra e dà delle indicazioni piuttosto precise a sostegno di questa tesi. Per corollario, l'interland napoletano è stato scelto dalle fabbrichette cinesi per produrre nel nostro Paese a costi cinesi, cosa che solo i cinesi, appunto, riescono a fare. Quindi quando dico economia disinvolta mi riferisco a cose del genere, che attirano e possono attirare alcuni tipi di "investitori" stranieri. Inoltre vorrei far notare una cosa: non è utile né prudente mettere un territorio con le spalle al muro, perché una cosa è certa: la gente che abita quel territorio deve pur campare, e possiamo essere certi che il modo di farlo, lo troverà. Sembra che qui si stia dimenticando il fondamento della politica sociale: l'equilibrio: in un territorio dove esistono elevati squilibri economici, la legge dei vasi comunicanti, che tutto sommato è una legge fisica ma che sicuramente si adatta anche all'economia, tenderà con il tempo a livellare tali squilibri, con mezzi leciti o illeciti; questo dipende dalla capacità della politica a governare il fenomeno. Dalla capacità di tenere sotto controllo le forze centrifughe degli egoismi localistici, senza lasciarsene travolgere. Ma se la politica non è capace di tale controllo, io penso che tutto possa succedere; non so esattamente cosa, ma sono convinto di una cosa: non potrebbe restare tutto congelato come ora: un Nord ricco che produce e vende, un Sud a fare solo da mercato per le merci del Nord.

[•Sorz•]

Caro Sorz, se diciamo che l'Italia manca di tante cose, sono d'accordo. Quando tenti di dire che solo il nord è trascurato dici una grande bugia. Penso sia inutile continuare la lista delle cose da fare. Con qualche precisazione.
Molte delle aziende d'eccellenza che nomini purtroppo hanno salutato sia il trevigiano che il Cadore, e le trovi sparse in oriente o all'est.
Se per te la E45 (Umbria) è una autostrada forse l'hai percorsa in stato di euforia. Io la percorro almeno 15 volte all'anno per andare a trovare mia figlia a Perugia. Fa schifo.
Sinceramente tutte le bellezze e tutte le ignominie che listi sotto Roma non mi risultano. Come se al nord non ci fossero mafia e camorra.
L'Arno e il Tevere avranno cartacce perchè sono stati recentemente in piena, ma non sono esondati. Il Bacchiglione si.
L'alta acqua a Venezia la fanno vedere tutti gli anni.

Mi sorge un dubbio: quanti anni hai?

Uh??? Non ho mai detto che solo il Nord è trascurato. Ne avrei da dire, ma in questo thread ho detto che il Veneto è giusto abbia subito ciò che gli spetta. Primo perchè non è certo un privilegiato nelle politiche romane, secondo perchè storicamente ha sempre dato e ottenuto meno in cambio, terzo perchè s'è già mosso autonomamente e la manciata di € (in proporzione a quel che da, ogni anno) che chiede non servono a comperare scope o ad assoldare manovali che altrimenti nessuno pulisce, ma per risollevare le imprese.

Non so cosa tu veda, ma le aziende da me citate non hanno salutato il Trevigiano o il Cadore... Alcune han delocalizzato gran parte della produzione, ma han decuplicato il settore amministrativo\commerciale. Tanto che la falcidia che ha colpito la classe operaia non ha intaccato i livelli di disoccupazione visto il riassorbimento come impiegati.

Non ho mai parlato di autostrada E45, quanto di superstrada adattata ad autostrada. Piena di buche, maltenuta (ma lì non è solo un problema di E45), ma pur sempre a doppia corsia, senza incroci a raso o rotonde, e gratuita. E taglia in due la regione. Qui ci costruiranno un'amenità simile (meno dissestata) spacciandocela per "autostrada (e ripeto quanto affermato in precedenza) Pedemontana" in luogo di una opera completamente diversa che vien chiesta da quasi 30anni.

Le amenità che descrivo son lì. Tu li vedi con gli occhi del meridionale, ma son tutte lì. Se poi vuoi farmi credere che Tevere e Arno sian peini di immondizie perchè son stati recentemente in piena, e il Bacchiglione sia esondato perchè i Veneti ci buttano le cartine delle caramelle, provaci pure. Mi sbellicherò dall'alto dei miei 53anni, dei quali 39 da lavoratore cui tocca pagare ticket e prendere in futuro una pensione di m perchè qualcuno spende e spande i soldi altrui.
Noi abbiamo mafia e camorra? ve le mandiamo volentieri, se possono aiutarvi a emergere dal grigiore...