Che cosa è lo stato ? - 3d generico che vale per tutti.

[massimo]

sicuramente un istituto nazionale di statistica che le spara meno grosse

perche, c'è qualcuno che lo mette in dubbio?
Si dice che non è mai avvenuto nella storia che un numero cosi alto di persona ha avuito uno sviluppo cosi alto in un tempo tanto breve: non sei d'accordo, conosci un altro fatto del genere ?

[dDuck]

Immagino che per dittature tu intendi i regimi non demcoratici: fascismi comunismi militari, re per grazia divina, imperatori ecc
Non si possono definire associazioni a delinquere : non sempre la democrazia e possibile, a volte occorrono regimi diversi. Lo abbiamo costatato come sia difficile esportare le democrazie
E vero che i paesi piu prosperi attualmente sono delle democrazie: io pero mi chiedo sempre se questi stati sono prosperi perche democratici o democratici perche prosperi: non trovo un risposta sicura

E? stata esportata male, serviva creare un opposizione interna e supportarla, non invaderli militarmente.

[paterfamilias]

E vero che i paesi piu prosperi attualmente sono delle democrazie: io pero mi chiedo sempre se questi stati sono prosperi perche democratici o democratici perche prosperi: non trovo un risposta sicura

basta aprire un libro di storia, ci sono stati dei saccheggiatori e dei saccheggiati (non lo dico con intento polemico sia chiaro!)

[dDuck]

basta aprire un libro di storia, ci sono stati dei saccheggiatori e dei saccheggiati (non lo dico con intento polemico sia chiaro!)

Questo poteva andare bene nei secoli passati, oggi la ricchezza la produci con il valore aggiunto,.

La politica estera aggressiva è un costo non un ricavo.

Questo vale sia per la Russia che per gli USA.

La gente continua a confondere costi con ricavi.

[paterfamilias]

Questo poteva andare bene nei secoli passati,

no.

[dDuck]

no.

I miracoli economici tedesco, italiano, giapponese, sud coreano, poi di Taiwan e Singapore sono avvenuti senza impero coloniale, senza una politica estera aggressiva, senza stati vassalli.

Senza risorse naturali, senza petrolio ed energia che venivano importati.

Gli imperi coloniali li abbiamo persi nella prima o nella seconda guerra mondiale, i coreani non l'hanno mai avuto.

I miracoli sono avvenuti.

Viceversa paesi con territorio e risorse sono sempre poveri, dal Brasile al Venezuela all'Angola all'Iran alla Russia.

Per qua to riguarda gli USA, la politica aggressiva giusta o sbagliata è un costo non un ricavo.

[massimo]

E? stata esportata male, serviva creare un opposizione interna e supportarla, non invaderli militarmente.

Ma come si poteva far nascere una opposizione pacifica in uno stato retto da un feroce dittatore come Saddam
Non è che non si possa esportare con la forza: in Italia e Germania nel 45 fu possibile con gran successo
Non fu possibile in Iraq perché i partiti non si formano per indirizzo politico ma su base etnica: gli sciiti sono in maggioranza ed hanno preso il potere emarginando i sunniti, mentre i curdi, in pratica, si sono resi indipendenti
A parte ciò i popoli del Medio Oriente NON hanno una cultura (mentalità) favorevole alla democrazia per tanti motivi che qui non posso spiegare

[massimo]

basta aprire un libro di storia, ci sono stati dei saccheggiatori e dei saccheggiati (non lo dico con intento polemico sia chiaro!)

Ma che c’entra il saccheggio con il rapporto prosperità-democrazia? Mah

[massimo]

Questo poteva andare bene nei secoli passati, oggi la ricchezza la produci con il valore aggiunto,.

La politica estera aggressiva è un costo non un ricavo.

Questo vale sia per la Russia che per gli USA.

La gente continua a confondere costi con ricavi.

D’accordo: nel mondo moderno i costi delle guerre sono molto più alti degli eventuali vantaggi
Leggevo che per un litro di benzina solo 6 centesimi vanno al Paese produttore, e tutto il resto è costo di produzione
Chi farebbe mai una guerra per risparmiare quei 6 centesimi?
I saccheggi poi non esistono più da tanto tempo...

[massimo]

I miracoli economici tedesco, italiano, giapponese, sud coreano, poi di Taiwan e Singapore sono avvenuti senza impero coloniale, senza una politica estera aggressiva, senza stati vassalli.

Senza risorse naturali, senza petrolio ed energia che venivano importati.

Gli imperi coloniali li abbiamo persi nella prima o nella seconda guerra mondiale, i coreani non l'hanno mai avuto.

I miracoli sono avvenuti.

Viceversa paesi con territorio e risorse sono sempre poveri, dal Brasile al Venezuela all'Angola all'Iran alla Russia.

Per qua to riguarda gli USA, la politica aggressiva giusta o sbagliata è un costo non un ricavo.

Certo, è innegabile
Quello che conta non sono le risorse naturali ma le capacità di sfruttarle
Molti pensano che basta prendere il petrolio: occorre innanzitutto trovarlo, poi estrarlo, trasportarlo, raffinarlo, portarlo sulle strade, avere le auto per usarlo
Per questo leggevo che per un litro di benzina solo 6 centesimi vanno al paese nel quale si trovano i giacimenti, il resto è costo di produzione