Necrologio

[domics]

ecco qui una interessante conferma dei sermoni antirazzisti di Stepinac che venivano perfino letti nelle radio partigiane!

http://books.google.it/books?id=FTw3...ons%22&f=false


Ecco un'ulteriore conferma dei sermoni e delle critiche che Stepinac faceva al governo.
http://books.google.it/books?id=WQSa...PTS%22&f=false

[Giordi]

Gli americani lo riconsegnarono solo perchè era di "competetenza" del blocco dell'Est e certo non volevano venire meno ai patti con i sovietici.
Gli americani lo riconsegnarono perchè fosse processato;

... gli americani fecero irruzione nel convento e lo prelevarono con la forza, forse ti è sfuggito... hefico: ... prima di consegnarlo hanno atteso un bel po' di tempo, e l'hanno trattenuto in arresto nel campo di Freising in Baviera... la questione non verte sul perchè lo riconsegnarono.... ma sul perchè lo arrestarono... hefico:


...da non dimenticare che nel 1943 l’America era intervenuta presso la S. Sede «per far sapere a Josef Tiso che il suo atteggiamento nei confronti degli ebrei non sarebbe stato dimenticato»

...tratto da "Josef Tiso e la questione ebraica in Slovacchia" pag. 53 -
(di Ingrid Graziano e Istvàn Eördögh)

[DanielGi.]

Nulla di cui meravigliarsi se la chiesa cattolica ha santificato dei criminali. Evidentemente, erano funzionali al sistema.... :giagia:

credo che tu abbia perfettamente ragione...

ma vedi gli ebrei a furia di protestare, hanno per il momento, almeno temporaneamente bloccato la proclamazione della santità di Eugenio Pacelli..

bisognerebbe continuare a protestare contro Stepinac, affinchè qualcuno riuscisse a capire che non si possono santificare dei criminali solo perchè sono funzionali al sistema..

iaociao:

[DanielGi.]

... gli americani fecero irruzione nel convento e lo prelevarono con la forza, forse ti è sfuggito... hefico: ... prima di consegnarlo hanno atteso un bel po' di tempo, e l'hanno trattenuto in arresto nel campo di Freising in Baviera... la questione non verte sul perchè lo riconsegnarono.... ma sul perchè lo arrestarono... hefico:


...da non dimenticare che nel 1943 l’America era intervenuta presso la S. Sede «per far sapere a Josef Tiso che il suo atteggiamento nei confronti degli ebrei non sarebbe stato dimenticato»

...tratto da "Josef Tiso e la questione ebraica in Slovacchia" pag. 53 -
(di Ingrid Graziano e Istvàn Eördögh)

che cultura Polemiko !!!

ma forse ti sfugge il dettaglio che un gruppo interno alla Chiesa di Roma di cui non faccio per correttezza il nome sta cercando di riscrivere la storia....

L'Unità d'Italia, che è stata fatta in nome della libertà religiosa, e contro il Vaticano, ha in questo gruppo degli accaniti dispregiatori, che scrivono libri (almeno tre per il momento) per rivendicare le pretese, che dovrebbero essere ormai sepolte, dello stato della città del Vaticano...

[domics]

... gli americani fecero irruzione nel convento e lo prelevarono con la forza, forse ti è sfuggito... hefico: ... prima di consegnarlo hanno atteso un bel po' di tempo, e l'hanno trattenuto in arresto nel campo di Freising in Baviera... la questione non verte sul perchè lo riconsegnarono.... ma sul perchè lo arrestarono... hefico:


...da non dimenticare che nel 1943 l’America era intervenuta presso la S. Sede «per far sapere a Josef Tiso che il suo atteggiamento nei confronti degli ebrei non sarebbe stato dimenticato»

...tratto da "Josef Tiso e la questione ebraica in Slovacchia" pag. 53 -
(di Ingrid Graziano e Istvàn Eördögh)

1) Tiso fu messo in un campo di prigionia in quanto prigioniero di guerra che aveva combattuto contro gli Alleati; non tutte le centinaia di migliaia di persone che stavano nei POW erano criminali o accusati di qualcosa di specifico.
La domanda è: perchè fu riconsegnato ai Cecoslovacchi (comunisti) invece di processarlo a Norimberga?

(Fu arrestato a giugno 1945 e consegnato a ottobre 45: non mi sembra tanto tempo tenuto conto che nel frattempo in Cecoslovacchia il governo era nato da poco e si dovevano ancora ritirare le truppe straniere.)


in questo articolo pubblicato su Human Affairs 2, 1992, č. 2
PAVOL PETRUF: "The Extradition of Dr J Tiso and Other Prominent Men of the Slovak State to the Czecho-Slovak Government"
leggiamo:
"It certainly is worth mentioning that in no document referred to in this contribution, was dr. Tiso named a "war crimilal".


2) ti ringrazio di avermi fatto conoscere il libro succitato; leggevo in altri post che Tiso avrebbe chiesto personalmente aiuto a Hitler per reprimere la sollevazione del 1944.. invece ora so che lo si confonde (in buona fede?) con Stefan Tiso che secondo i due autori non è suo parente.

[domics]

che cultura Polemiko !!!

ma forse ti sfugge il dettaglio che un gruppo interno alla Chiesa di Roma di cui non faccio per correttezza il nome sta cercando di riscrivere la storia....

L'Unità d'Italia, che è stata fatta in nome della libertà religiosa, e contro il Vaticano, ha in questo gruppo degli accaniti dispregiatori, che scrivono libri (almeno tre per il momento) per rivendicare le pretese, che dovrebbero essere ormai sepolte, dello stato della città del Vaticano...

scritto in una discussione in cui si elogia Rivelli mi sembra una affermazione forte.

[domics]

credo che tu abbia perfettamente ragione...

ma vedi gli ebrei a furia di protestare, hanno per il momento, almeno temporaneamente bloccato la proclamazione della santità di Eugenio Pacelli..

bisognerebbe continuare a protestare contro Stepinac, affinchè qualcuno riuscisse a capire che non si possono santificare dei criminali solo perchè sono funzionali al sistema..

iaociao:

ti potrei citare decine di ebrei a favore di Pio XII in passato ed oggi..
Questo considerare gli "Ebrei" come un'unica entità che la pensa allo stesso modo è veramente significativo di un certo modo di pensare.

[domics]

... gli americani fecero irruzione nel convento e lo prelevarono con la forza, forse ti è sfuggito..

sì purtroppo mi è sfuggito che siano entrati con forza in un convento.. se mi dai una fonte.. grazie

ne approfitto per aggiungere una notizia che sfugge ai più:

"Verso la fine della guerra degli emissari sovietici avvicinarono Tiso e gli proposero di fare della Slovachia una repubblica sovietica di cui gli avrebbero garantito la presidenza: Tiso non aderi a questa proposta".
(Lisa Guarda Nardini, Tiso: una terza proposta, CESEO, Università di Padova, 1977, p. 33)

Offrire la presidenza ad un "criminale di guerra"...

[DanielGi.]

ti potrei citare decine di ebrei a favore di Pio XII in passato ed oggi..

li conosco anch'io : potremmo cominciare da Israel Zolli che, proprio per riconoscenza per l'appoggio avuto dal Vaticano quando i nazisti chiesero 50 KG d'oro (se ricordo bene) [Zolli occupava in quel momento la posizione di Rabbino capo di Roma] decise di farsi battezzare e si fece battezzare con il nome di Eugenio.

Ma c'è un fatto : Zolli da lungo tempo si era confrontato con la figura del Nazzareno...

ma non c'è solo Zolli... se è per questo...

vedi Pacelli aveva a cuore più di ogni altra cosa il successo dello strumento concordatario che aveva stipulato personalemente con la Germania prima e con l'Italia poi.

Hai mai letto qualche libro su quello che accadde in vaticano nel momento in cui Pio XI decise di pubblicare l'enciclica contro il nazifascismo ?

[domics]

li conosco anch'io : potremmo cominciare da Israel Zolli che, proprio per riconoscenza per l'appoggio avuto dal Vaticano quando i nazisti chiesero 50 KG d'oro (se ricordo bene) [Zolli occupava in quel momento la posizione di Rabbino capo di Roma] decise di farsi battezzare e si fece battezzare con il nome di Eugenio.

Ma c'è un fatto : Zolli da lungo tempo si era confrontato con la figura del Nazzareno...

ma non c'è solo Zolli... se è per questo...

vedi Pacelli aveva a cuore più di ogni altra cosa il successo dello strumento concordatario che aveva stipulato personalemente con la Germania prima e con l'Italia poi.

Hai mai letto qualche libro su quello che accadde in vaticano nel momento in cui Pio XI decise di pubblicare l'enciclica contro il nazifascismo ?

1) Ho letto abbastanza libri da sapere le date in cui sono stati firmati i due concordati.

2) Perchè Pacelli teneva al Concordato? proprio come mezzo per poter difendere la Chiesa in quei difficili momenti storici. E' stata una scelta giusta? lasciamolo valutare agli storici senza partigianerie ed estremismi: con il senno di poi non si fa storia.

3) Pio XI firmò una enciclica contro il nazifascismo? mi basta questo.