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  1. #831
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    Predefinito Rif: Quando crolla Gheddafi?

    il grande colonello Gheddafi sta schiacciando i ribelli finanziati da u$rael, si auspica la restaurazione della sacra regalità romana in Libia, rappresentata nell'ordine tradizionale islamico di Gheddafi,autentico nazifaraone espressione della volontà di potenza della civiltà euroarabomediterranea!

    SIEG HEIL GHEDDAFI!
    uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!

  2. #832
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    Predefinito Rif: Quando crolla Gheddafi?

    Citazione Originariamente Scritto da cammarrone Visualizza Messaggio
    il grande colonello Gheddafi sta schiacciando i ribelli finanziati da u$rael, si auspica la restaurazione della sacra regalità romana in Libia, rappresentata nell'ordine tradizionale islamico di Gheddafi,autentico nazifaraone espressione della volontà di potenza della civiltà euroarabomediterranea!

    SIEG HEIL GHEDDAFI!
    ho dei miei personali dubbi sul fatto che Israele stia con i ribelli, ammesso si sia schierata con una o l'altra parte.
    "Non abbiamo l'unione sociale ma solo quella economica e finanziaria. Finchè non capiamo questo, non capiremo perché i populisti hanno tanto successo!". Gabriele Zimmer
    Gratteri: "L'Ue è una prateria per le mafie"

  3. #833
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    Predefinito Rif: Quando crolla Gheddafi?

    Da qualche giorno Valerio commenta ampiamente i post di “Tutto in 30 secondi”, specialmente quelli riguardanti la Libia, tirando fuori una serie di conoscenze in un dominio che io davvero non copro: l’aspetto militare.

    Riporto qui sotto la sua ultima fatica (spero non me ne voglia anche per l’editing che gli ho imposto) sottolineando, da parte mia, che la situazione in Libia ormai non ha più nulla a che vedere con quelle tunisina e egiziana principalmente per il fatto che in quei due casi le dimostrazioni e tutto ciò che è venuto dopo ebbero un carattere pacifico: la repressione lì ci fu ma non produsse, dall’altra parte, una resistenza armata o una guerriglia, cosa che invece si è verificata in Libia.

    Pur essendo nata da premesse simili a quelle tunisina ed egiziana, la rivolta di Libia ha insomma rapidamente assunto i caratteri di un’insurrezione, scatenando una reazione della comunità internazionale che in Egitto e in Tunisia non c’è stata perché non aveva motivo di essere. Ciò ha favorito politicamente Gheddafi, che ha potuto scatenare la sua retorica e avviare la sua strategia mediatica.

    Gli insorti libici, in questo momento, hanno già perso qualcosa di più di Ras Lanouf o Zawiya: in Libia “l’età della politica“ è stata già archiviata.

    Breve aggiornamento militare.

    Le forze ribelli paiono, giorno dopo giorno più depresse.

    In molti casi di ribellione del passato si è assistito ad un crollo. Le truppe irregolari e quelle rivoluzionarie hanno una lunga tradizione storica di umoralità, implacabili nelle offensive ma pronte allo sbandamento nelle ritirate.

    Però c’è anche dell’altro:

    1) Nei combattimenti in Libia abbiamo assistito, a Ras Lanouf, a varie sconfitte delle truppe ribelli per incapacità e indisciplina, queste però tornavano sempre all’attacco. Forse abbandonavano Ras Lanouf con la stessa facilità con qui la attaccavano perché non erano di lì, infatti

    2) infatti a Zawiya, dove combattevano praticamente nelle loro case, nel luogo natio, hanno resistito anche molto oltre ogni possibile previsione, combattendo, per scelta o per caso, in maniera tatticamente inteligente. Hanno continuato a lottare anche dopo aver subito perdite presumibilmnete catastrofiche, nella consapevolezza che non ci sarebbe stata pietà per i vinti, quindi

    3) quindi se e quando le truppe di Gheddafi arriveranno nelle città mediterranee della Cireanica potrebbero essere coinvolte in combattimenti casa per casa in ambiente urbano particolarmente difficoltosi (e purtroppo sanguinosi per i civili), sulla falsariga di quanto accaduto a Zawiya piuttosto che a Ras Lanouf.

    Per questo è presto per fare delle previsioni catastrofiste di una rapida o rapidissima fine della rivolta. che hanno preso il posto, sulla grande stampa, delle previsioni ottimistiche di 2 settimane fa, in cui sembrava che Gheddafi fosse un dead man walking.

    I punti strategicamente più importanti per la difesa della Cireanica sono i due estremi dell’arco, oggi come durante la seconda guerra mondiale: Ajdabyia (che purtroppo è facilmente aggirabile) e il vecchio campo di battaglia di Bedda Fromm ad ovest, Tubruq e Bardia ad est.

    Tra Ajdabya e Tuburq passa una via di collegamento diretta, lontana dalla costa, che permette di concentrare truppe alle spalle dell’altopiano costiero e inviarle in forze in ogni punto prescelto della costa (anche Al Tammimi e i passi tra Jardas al Abid e Barca, disegnando un arco interno al precedente, hanno un’importanza strategica).

    Non conosco le zone controllate dai regolari e dagli insorti con precisione, comunque mi pare che i ribelli non controllino al 100% la pista sud dell’arco, e quindi siano già vulnerabili. Chi controlla le oasi interne della Cireanaica? Tipo Giarabub?

    Se uno dei due punti alle estremità dell’arco cade la situazione per i ribelli si fa drammatica, se cede o viene assediata Tubruq (e quindi viene chiusa la via di rifornimento con l’Egitto), la situazione diventa tragica, anche dal punto di vista umanitario.

    Però per quanto detto al punto 3) non necessariamente si risolverà tutto in pochi giorni. Bisogna da un lato vedere se i ribelli riescono ad assorbire il contraccolpo psicologico di dover combattere una guerra lunga in condizioni di relativa debolezza, dall’altro vedere se l’esercito Libico ha ampie scorte di munizioni (o riesce a contrabbandarne in abbondanza).

    Questo punto è importante, visto che fino ad ora l’esercito regolare non ha praticato la repressione come una guerra di movimento, in cui servono relativamente pochi rifornimenti, ma come guerra di materiale e di annientamento, ovvero concentrando al fronte artiglieria e carri armati, praticando lunghi bombardamenti preparatori, per poi logorare i ribelli in piccoli scontri prolungati. Insomma consumando molte scorte, probabilmente contando sul fatto che le scorte dell’esercito regolare sono comunque molto superiori a quelle dell’esercito ribelle (che, come tutte le milizie, spreca moltissime munizioni, anche solo per sparare in aria).

    In tutto questo aggiungo solo che i tempi tecnici per una no-fly zone sembrano allungarsi invece che ridursi, non stiamo assistendo (oppure non siamo informati a dovere) ad un ridispiegamento delle forze NATO in sud Italia e in Grecia, e, in aggiunta, 3-4 portaerei US-Navy che entrano nel Mediterraneo.

    Per una no-fly zone servirebbero centinaia di aerei, oltre ai pochi AWACS (radar volanti) già dispiegati, non dovrebbero passare inosservati, oltre ad un pesante riarmo di Malta (che non mi sembra nemmeno preso in considerazione).

    Insomma mi sto convincendo che tutta la questione No-fly zone sia un bluff, lanciato per vedere se Gheddafi si spaventa.

    Non sta funzionando.

    Rischia anzi di illudere gli insorti, con effetti deleteri sia sul morale, sia sulle relazioni tra i ribelli e l’occidente, che possono permanere anche nel lungo periodo, dopo la fine di questa crisi.
    La politica in Libia è morta nella culla

    che sia lo stesso utente che ricordo in Pol?
    Ultima modifica di Lawrence d'Arabia; 13-03-11 alle 16:54
    "Non abbiamo l'unione sociale ma solo quella economica e finanziaria. Finchè non capiamo questo, non capiremo perché i populisti hanno tanto successo!". Gabriele Zimmer
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  4. #834
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    Predefinito Rif: Quando crolla Gheddafi?

    Libia: l’ora dell’alqaidista (Gheddafi e la polpetta avvelenata, 2)

    Il funesto Abu Yahya al-Libi (for dummies: “il Libico”) appare in un video di as-Sahab, la produzione video di al-Qaida.



    In un discorso di una trentina di minuti si rivolge ai ribelli libici, offrendo appoggio militare.

    La retorica è quella alqaidista: il faraone va abbattuto, la Libia deve diventare unso Stato islamico etc. etc.

    Per chi non l’avesse letto, il mio “Libia: Gheddafi e la polpetta avvelenata” diventa adesso un must, purtroppo.

    Il dado è tratto: la strategia politico-militare di Moammar Gheddafi è definitivamente dispiegata.

    Vedremo nei prossimi giorni quanto sarà vittoriosa per lui sul breve periodo e catastrofica per tutti gli altri sul medio.
    Ultima modifica di Lawrence d'Arabia; 13-03-11 alle 16:57
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  5. #835
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    Predefinito Rif: Quando crolla Gheddafi?

    Citazione Originariamente Scritto da cammarrone Visualizza Messaggio
    il grande colonello Gheddafi sta schiacciando i ribelli finanziati da u$rael, si auspica la restaurazione della sacra regalità romana in Libia, rappresentata nell'ordine tradizionale islamico di Gheddafi,autentico nazifaraone espressione della volontà di potenza della civiltà euroarabomediterranea!

    SIEG HEIL GHEDDAFI!
    euro-siberia-mediterranea ?

    e quali elezioni hanno sancito la sacra legalità ?

    ahhh scusa ha scritto regalità, ho riletto.

    grazie OCCIDENTE, grazie anglo-americani, grazie Israele, grazie ucraini.



    la libertà avanza ...........

  6. #836
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    Predefinito Rif: Quando crolla Gheddafi?

    Citazione Originariamente Scritto da Leone del Panjshir Visualizza Messaggio
    La politica in Libia è morta nella culla

    che sia lo stesso utente che ricordo in Pol?
    Chiunque sia (anch'io ricordo un "Valerio" in POL) ha fatto un'ottima analisi, probabilmente corretta.

    Edit:

    Gheddafi risponde a Sarkozy: Se attacchi la Libia rivelo un segreto che ti rovinerà

    I vecchi amici litigano e si promettono guerra a vicenda. Giovedì 10 marzo dopo le dichiarazioni bellicose del presidente Sarkozy contro il regime di Tripoli e il riconoscimento da parte di Parigi del Consiglio nazionale di transizione libico, il colonnello Gheddafi ha fatto sapere – tramite l’agenzia ufficiale Jana – che sta considerando di rivelare “un grave segreto”. Un segreto che se rivelato porterà alla rovina il presidente francese e che sarebbe legato al finanziamento della campagna elettorale di Sarkozy.

    Il Consiglio nazionale di transizione libico riunisce i leader dell’opposizione al regime di Gheddafi. Sarkozy lo ha riconosciuto ufficialmente come l’unico rappresentante legittimo del popolo libico. Tre emissari di questo Consiglio hanno incontrato il presidente a Parigi ed hanno confermato l’appoggio e il riconoscimento da parte dell’Eliseo, così come l’invio di un ambasciatore francese nella città di Bengasi, epicentro della protesta contro Gheddafi.
    “Sulla base di questo riconoscimento – ha dichiarato uno dei tre emissari, Ali Essaoui – apriremo a Parigi la nostra rappresentanza diplomatica.”

    Oltre alla promessa di Gheddafi di uno scoop “devastante” per Sarkozy, un responsabile del ministero libico degli affari esteri ha minacciato di interrompere ogni relazione diplomatica con la Francia: “La Libia sta considerando di interrompere le sue relazioni con la Francia a causa di un riprovevole intervento francese negli affari interni libici – ha detto il diplomatico all’agenzia Jana.

    (Fonte: Le Monde.fr)
    Gheddafi risponde a Sarkozy: Se attacchi la Libia rivelo un segreto che ti rovinerà | Ticinolive
    Ultima modifica di Halberdier; 13-03-11 alle 19:38

  7. #837
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    Predefinito Rif: Quando crolla Gheddafi?

    Libia, insorti: abbiamo ripreso Brega
    Lo rende noto l'emittente satellitare araba Al Jazira

    ROMA, 13 MAR - Nuovo colpo di scena nella guerra tra lealisti e forze ribelli in Libia: secondo quanto rende noto l'emittente satellitare araba Al Jazira, gli insorti sostengono ora di avere ripreso la citta' di Brega, centro petrolifero situato nell'est del Paese. Analoga informazione e' pervenuta al presidente della Comunita' araba in Italia (Comai), Foad Aodi, che in una e-mail spiega di averla appresa in serata da fonti mediche in Libia. L'emittente panaraba ha aggiunto che mancano conferme indipendenti.
    Libia, insorti: abbiamo ripreso Brega - Top News - ANSA.it

  8. #838
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    Predefinito Rif: Quando crolla Gheddafi?

    Non capisco se questa stia diventando da una guerra di movimento ad una di posizione, Brega la davano già in mano ai lealisti pronti a passeggiare verso Bengasi, ora è di nuovo in mani ribelli?
    Drole de guerre in versione mediterranea?
    Controllori di volo pronti per il decollo,
    telescopi giganti per seguire le stelle
    (F. Battiato, No time no space)

  9. #839
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    Predefinito Rif: Quando crolla Gheddafi?

    Citazione Originariamente Scritto da subiectus Visualizza Messaggio
    Non capisco se questa stia diventando da una guerra di movimento ad una di posizione, Brega la davano già in mano ai lealisti pronti a passeggiare verso Bengasi, ora è di nuovo in mani ribelli?
    Drole de guerre in versione mediterranea?
    Secondo me appena l'esercito si ritira o continua la sua avanzata la popolazione si dichiara di nuovo indipendente. Probabilmente Gheddafi non ha le forze per occupare stabilmente una città e reprimere il dissenso al di fuori di Tripoli.
    Ultima modifica di Patto; 14-03-11 alle 10:15

  10. #840
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    Predefinito Rif: Quando crolla Gheddafi?

    Citazione Originariamente Scritto da subiectus Visualizza Messaggio
    Non capisco se questa stia diventando da una guerra di movimento ad una di posizione, Brega la davano già in mano ai lealisti pronti a passeggiare verso Bengasi, ora è di nuovo in mani ribelli?
    Drole de guerre in versione mediterranea?
    Al di là della propaganda da ambo le parti, che rende difficile capire cosa stia effettivamente succedendo, una certa elasticità del fronte (più o meno accentuata), in un campo di battaglia con quelle caratteristiche geografiche, è normale. E, secondo me, il passaggio di mano di paesotti come Ras Lanuf o Brega, non è significativo più di tanto. Chiaramente, sono importanti dal punto di vista petrolifero, e come basi di partenza per nuove offensive, ma la guerra civile libica si deciderà, a mio parere, ad Agedabia (Ajdabiya), che è un po' la porta della Cirenaica (esattamente come, a parti invertite, si sarebbe decisa a Sirte). Se cade Agedabia (o se viene in qualche modo aggirata e "neutralizzata" con un assedio da parte dei governativi (ma non so se abbiano sufficienti mezzi per farlo, se prima non si liberano di Misurata)), per i ribelli la situazione diventa praticamente disperata.

    Saluti.

    Midìl
    Ultima modifica di Midìl; 14-03-11 alle 11:08

 

 
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