nomade o stanziale ?

[FrancoAntonio]

desertifica perchè urbanizza troppo

[Lucio Vero]

Roma & Gerusalemme sono due poli essenziali per comprendere l'evoluzione degli ultimi duemilacinquecento anni di storia europea.

Se si parla di Europa, quindi di Roma, forse sarebbe meglio citare i poli di Bisanzio, Mosca e Berlino. Ammesso e non concesso che si parli dell'Europa vera, non quella con radici giudaico-cristiane.

[Maria Vittoria]

Se si parla di Europa, quindi di Roma, forse sarebbe meglio citare i poli di Bisanzio, Mosca e Berlino. Ammesso e non concesso che si parli dell'Europa vera, non quella con radici giudaico-cristiane.

L'Europa è una sola, Midgard.

Le Cittadinanze di Roma - erede di Atene & della Tradizione Etrusca - in relazione dialettica con Gerusalemme sono le Sue protagoniste (non intendo da un punto di vista religioso o turistico).

Le città edificate cui ti riferisci sono alcune tra molte splendide bellezze degne di amore insieme ai loro territori.

Ma ai Gerosolimitani & ai Romani (maschi & femmine) sia concesso di poter ancora continuare a dialogare!

[Juv]

Ciao, Juv

c'è molto da studiare, non da discutere.

La realtà che tu definisci "città" puoi tradurla in lingua latina identificando la componente edilizia:

URBS = complesso di edifici

OPPIDUM = centro urbano fortificato

oppure puoi riferirti al ruolo politico svolto dai suoi residenti nel gestire il territorio di loro competenza:

CIVITAS = cittadinanza

Lo IUS CIVITATIS è infatti il diritto di cittadinanza, riservato a una minoranza di persone rispetto alla totalità dei residenti nel territorio di pertinenza.

Il modello di civiltà adottato da Roma esige una comprensione profonda del modello greco (le città greche formavano una realtà statica in relazione armonica e costante con il loro territorio) con il plus valore della viabilità romana.

Tutt'altra cosa dalla urbanizzazione selvaggia cui stiamo assistendo dal 1945 in Italia: un errore di nomadi sfruttatori di un territorio tutto da bonificare.

Una civiltà è tale perchè stanziale e vive in abitati. (e per corollario si da istituzioni e leggi stabili per assicurarsi la convivenza) Grandi o piccoli non importa.

Altrimenti si è nomadi, zingari vagabondi.
Gli Unni, i barbari fuori dal limes, gli zingari.. non sono mai stati civiltà. Ma semmai culture ed etnos.

Noi europei siamo "civiltà" perchè urbanizzati e stanziali. Inevitabile che si costruisca e si modifichi a nostro vantaggio il territorio in cui abitiamo.

[Maria Vittoria]

Una civiltà è tale perchè stanziale e vive in abitati. (e per corollario si da istituzioni e leggi stabili per assicurarsi la convivenza) Grandi o piccoli non importa.

Altrimenti si è nomadi, zingari vagabondi.
Gli Unni, i barbari fuori dal limes, gli zingari.. non sono mai stati civiltà. Ma semmai culture ed etnos.

Noi europei siamo "civiltà" perchè urbanizzati e stanziali. Inevitabile che si costruisca e si modifichi a nostro vantaggio il territorio in cui abitiamo.

Confondi territorio, opere durevoli, opere non durevoli, potere decisionale, persone che sostano e persone che vivono trasmettendo nelle generazioni dei secoli capacità lavorative e di miglioramento.

Forse non diamo alle parole lo stesso significato.

Sei d'accordo sul fatto che l'etimologia italiana di città-cittadinanza-civiltà-civilizzazione sia riconducibile al termine che in lingua latina identifica non le opere edilizie ma l'insieme delle persone adulte in grado di partecipare alla vita programmatica del loro territorio?

[k21]

Innanzi tutto non confondiamo gli ebrei con i mongoli o i khazakistani.

mai parlato nè di mongoli nè di kazaki.

Gli ebrei non erano/sono nomadi, è che le varie persecuzioni religione che hanno subito nei vari secoli li ha costretti a emigrare in altri paesi, tra l'altro facendo la fortuna di questi paesi.

è l'esatto contrario:
1. spesso subivano persecuzioni proprio perché combinavano casini (altro che "fortuna")
2. quando si muovevano, lo facevano quasi sempre verso paesi più ricchi, cioè paesi che erano ricchi anche senza il loro apporto

Poi dove la vedi tutta influenza ebraica sull'Europa ?

Marx, Einstein, Freud...

Semmai l'Europa si è secolarizzata abbandonando il monopolio del cristianesimo, ma che c'entrano gli ebrei ?

quanto sei ingenuo...

[Juv]

Sei d'accordo sul fatto che l'etimologia italiana di città-cittadinanza-civiltà-civilizzazione sia riconducibile al termine che in lingua latina identifica non le opere edilizie ma l'insieme delle persone adulte in grado di partecipare alla vita programmatica del loro territorio?

No. E' due post che, nella maniera più neutra possibile, continuo a ricordare che civiltà=città. O anche "politica" = "polis" se preferisci.
(e quindi dato che le città non sono fatte da tende, edilizia opere durevoli, ponti, acquedotti, strade...)


Il significato delle parole è quello.

Poi personalmente, lo ritengo un ottimo modo di vivere, ma non certo un assoluto.
Altri tipi di popolazioni ed individui possono tranquillamente vivere e vivono, in maniera più conforme alle loro pecularità.

[Maria Vittoria]

No. E' due post che, nella maniera più neutra possibile, continuo a ricordare che civiltà=città. O anche "politica" = "polis" se preferisci.
(e quindi dato che le città non sono fatte da tende, edilizia opere durevoli, ponti, acquedotti, strade...)


Il significato delle parole è quello.

Poi personalmente, lo ritengo un ottimo modo di vivere, ma non certo un assoluto.
Altri tipi di popolazioni ed individui possono tranquillamente vivere e vivono, in maniera più conforme alle loro pecularità.

Sì, ho capito la tua neutra neutralità, Juv.

Per dialogare & approfondire l'argomento, vorrei capire se per te civiltà, città e polis identificano la urbs costruita - ad esempio se secondo te rientra in un modello di civiltà politica auspicabile la zonizzazione per funzioni dei quartieri urbani .

Oppure se sei concorde con me nel considerare terminata l'esperienza della urbanizzazione moderna, in favore di un rinascimento della concezione classica della civiltà come potere di una cittadinanza all'interno di confini territoriali definiti - ad esempio municipali o comunali -.

[Juv]

Sì, ho capito la tua neutra neutralità, Juv.

Per dialogare & approfondire l'argomento, vorrei capire se per te civiltà, città e polis identificano la urbs costruita - ad esempio se secondo te rientra in un modello di civiltà politica auspicabile la zonizzazione per funzioni dei quartieri urbani .


Oppure se sei concorde con me nel considerare terminata l'esperienza della urbanizzazione moderna, in favore di un rinascimento della concezione classica della civiltà come potere di una cittadinanza all'interno di confini territoriali definiti - ad esempio municipali o comunali -.

Non capisco il problema e perchè ti ci arrotoli intorno.

De facto, da sempre, qualsiasi abitato più grande di un paese presenta quartieri divisi per tipologia, residenziale, di lusso, commerciale, industriale...

E la cosa non si pone di certo ad un municipalismo città capoluogo-contado. Sono 2 problemi scorrelati.

Cioè in parole povere, il tuo desiderio è + ruralità e - congestione urbana?

[dDuck]

è l'esatto contrario:
1. spesso subivano persecuzioni proprio perché combinavano casini (altro che "fortuna")
2. quando si muovevano, lo facevano quasi sempre verso paesi più ricchi, cioè paesi che erano ricchi anche senza il loro apporto

Erano perseguitati perchè popoli liberi, perché non erano soggetti al potere della chiesa romana, ciò è capitato pari pari ai mussulmani dell'Iberia nel XVI secolo, agli ugonotti francesi del XVII secolo, ma anche ai cristiani del medio oriente.

Tutte minoranze attive, capaci, che fecero la fortuna dei loro paesi.

Gli USA decollarono, gli europei pensavano a massacrarsi tra di loro.

Marx, Einstein, Freud...

Marx sviluppava un pensiero politico universalistico, di nazionalista o di fondamentalista religioso non aveva nulla, in un certo senso il comunismo fu la morte del marxismo come il cattolicesimo romano fu la morte del cristianesimo. (dduck)

Einstein si dichiarava umano, come me del resto, neppure ebreo e rifiutò persino la carica dello stato d'Israele,
Einstein appartiene all'umanità non a una sua parte.

Freud non ho elementi per giudicarlo.

quanto sei ingenuo...

e te sei rancoroso.