SI alla pena di morte!

[Giò]

comunque mi chiedo per quali motivi Giò e Haxel si lanciano in inconcludenti esegesi del vangelo... il catechismo è la sintesi della dottrina cattolica corrente e il catechismo è chiaro, non esclude a priori la possibilità della pena di morte. Punto e stop.

Io non mi lancio in alcuna esegesi.
Il Catechismo non è mica una "fonte" del Magistero, perciò ritengo opportuno andare direttamente alle fonti da dove promana l'insegnamento della Chiesa.

[TEBELARUS]

Io non mi lancio in alcuna esegesi.
Il Catechismo non è mica una "fonte" del Magistero, perciò ritengo opportuno andare direttamente alle fonti da dove promana l'insegnamento della Chiesa.

è una cosa inconcludente perché tu gli citi una frase del vangelo dandogli un senso e lui ti risponde con un'altra frase del vangelo dandogli un altro senso e non si arriva a niente.
l'unico modo per chiudere la questione è citare un documento della Chiesa, come il catechismo corrente, oppure altro documento corrente in cui la Chiesa parla CHIARAMENTE della pena di morte (come è stato fatto).
non si risolve citando adultere, il tempio, la spada e altre simili.
però fate come vi pare, ovvio, il mio è solo un suggerimento per non sprecare tempo.

[Giò]

è una cosa inconcludente perché tu gli citi una frase del vangelo dandogli un senso e lui ti risponde con un'altra frase del vangelo dandogli un altro senso e non si arriva a niente.
l'unico modo per chiudere la questione è citare un documento della Chiesa, come il catechismo corrente, oppure altro documento corrente in cui la Chiesa parla CHIARAMENTE della pena di morte (come è stato fatto).
non si risolve citando adultere, il tempio, la spada e altre simili.
però fate come vi pare, ovvio, il mio è solo un suggerimento per non sprecare tempo.

beh, io a dire il vero ho postato a sostengo della mia tesi proprio un documento della Congregazione per la dottrina della fede.

[Monsieur]

non capisco bene che cosa mi chiedi, Monsy...
se mi stai dicendo che un cattolico può essere contro la pena di morte, in determinate condizioni, sono d'accordo. E' esattamente quello che dice il catechismo, ovvero che la pena di morte ha sempre fatto parte della dottrina cattolica; che si può applicare nei casi con prove chiare e certe, in reati gravissimi; che tuttavia se ci sono le condizioni sociali-tecniche per evitarla è preferibile evitarla. Insomma la dottrina lascia la questione da valutare in base alla situazione sociale.


art.2267 L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il pieno accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole, il ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via praticabile per difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita di esseri umani.
Se, invece, i mezzi incruenti sono sufficienti per difendere dall'aggressore e per proteggere la sicurezza delle persone, l'autorità si limiterà a questi mezzi, poiché essi sono meglio rispondenti alle condizioni concrete del bene comune e sono più conformi alla dignità della persona umana.
Oggi, infatti, a seguito delle possibilità di cui lo Stato dispone per reprimere efficacemente il crimine rendendo inoffensivo colui che l'ha commesso, senza togliergli definitivamente la possibilità di redimersi, i casi di assoluta necessità di soppressione del reo « sono ormai molto rari, se non addirittura praticamente inesistenti ».
FONTE: Catechismo della Chiesa Cattolica - Il quinto comandamento

Sì Augusto ma le "determinate condizioni" non sono genericamente "sociali-tecniche" (?).
La condizione è che condannare a morte quella persona sia necessario per evitare altre morti. Siccome questo è invece evitabile, il Catechismo è incompatibile con la tua proposta.
Poi, a mio giudizio, le leggi dello stato non le devono fare i redattori del catechismo, ma siccome pare che per te sia il contrario, mi sembra buona cosa fartelo notare.

[TEBELARUS]

Poi, a mio giudizio, le leggi dello stato non le devono fare i redattori del catechismo, ma siccome pare che per te sia il contrario, mi sembra buona cosa fartelo notare.

eh? che stai addì? ti inventi le cose?

le leggi le fa il popolo, tramite i suoi rappresentanti in parlamento. io ho sempre sostenuto questo, senza alcuna ombra di dubbio.
Se ci fai caso nel mio primo post non ho nominato nulla di cattolico, ho parlato laicamente.
io ovviamente, come cattolico, avendo opinioni cattoliche, mi impegno a fare in modo che le leggi siano in un certo modo, coerenti con quello in cui credo. Ovviamente diverranno legge solo se la maggioranza è d'accordo, come richiede la democrazia.

il catechismo l'ho citato e ne ho parlato perché alcuni stavano dicendo che il cattolicesimo esclude la pena di morte. Solo per questo. Se si tira in ballo il cattolicesimo è ovvio che tiro fuori documenti cattolici.

[Ada De Santis]

eh? che stai addì? ti inventi le cose?

le leggi le fa il popolo, tramite i suoi rappresentanti in parlamento. io ho sempre sostenuto questo, senza alcuna ombra di dubbio.
Se ci fai caso nel mio primo post non ho nominato nulla di cattolico, ho parlato laicamente.
io ovviamente, come cattolico, avendo opinioni cattoliche, mi impegno a fare in modo che le leggi siano in un certo modo, coerenti con quello in cui credo. Ovviamente diverranno legge solo se la maggioranza è d'accordo, come richiede la democrazia.

il catechismo l'ho citato e ne ho parlato perché alcuni stavano dicendo che il cattolicesimo esclude la pena di morte. Solo per questo. Se si tira in ballo il cattolicesimo è ovvio che tiro fuori documenti cattolici.

Concordo, lui ha parlato in modo laico, ed ha risposto a domande sul cattolicesimo, qui nessuno parla di teocrazia mi sembra.!!!

[Monsieur]

eh? che stai addì? ti inventi le cose?

le leggi le fa il popolo, tramite i suoi rappresentanti in parlamento. io ho sempre sostenuto questo, senza alcuna ombra di dubbio.
Se ci fai caso nel mio primo post non ho nominato nulla di cattolico, ho parlato laicamente.
io ovviamente, come cattolico, avendo opinioni cattoliche, mi impegno a fare in modo che le leggi siano in un certo modo, coerenti con quello in cui credo. Ovviamente diverranno legge solo se la maggioranza è d'accordo, come richiede la democrazia.

il catechismo l'ho citato e ne ho parlato perché alcuni stavano dicendo che il cattolicesimo esclude la pena di morte. Solo per questo. Se si tira in ballo il cattolicesimo è ovvio che tiro fuori documenti cattolici.

Bene. Ma tu dici che il popolo è meglio che decida ciò che è conforme al Catechismo. E il Catechismo è contro la pena di morte, quando non è l'unico modo per evitare altre morti.
Siccome non è il caso italiano, questo tuo thread è in contrasto col Catechismo.

[Giò]

Bene. Ma tu dici che il popolo è meglio che decida ciò che è conforme al Catechismo. E il Catechismo è contro la pena di morte, quando non è l'unico modo per evitare altre morti.
Siccome non è il caso italiano, questo tuo thread è in contrasto col Catechismo.

Ma il Catechismo ricordiamoci che ha anche - soprattutto nel caso dell'attuale CCC - un valore pastorale che non è dogmatico o dottrinario in senso vincolante. La Tradizione Cattolica, in tal senso, è infinitamente superiore, quanto ad autorevolezza, al singolo documento del Catechismo.
E la Tradizione Cattolica è unanime sulla liceità della pena di morte. Motivo per cui una nota della Congr. per la dottrina della Fede, nel 2004, ha precisato che la pena di morte non è contraria alla morale cattolica.

[Monsieur]

Ma il Catechismo ricordiamoci che ha anche - soprattutto nel caso dell'attuale CCC - un valore pastorale che non è dogmatico o dottrinario in senso vincolante. La Tradizione Cattolica, in tal senso, è infinitamente superiore, quanto ad autorevolezza, al singolo documento del Catechismo.
E la Tradizione Cattolica è unanime sulla liceità della pena di morte. Motivo per cui una nota della Congr. per la dottrina della Fede, nel 2004, ha precisato che la pena di morte non è contraria alla morale cattolica.

Sì sì queste sono legittime valutazioni, ma siccome l'Augusto mi sembra si richiami in primo luogo al Catechismo mi sembrava giusto fargli notare questo.

[Ada De Santis]

Ma il Catechismo ricordiamoci che ha anche - soprattutto nel caso dell'attuale CCC - un valore pastorale che non è dogmatico o dottrinario in senso vincolante. La Tradizione Cattolica, in tal senso, è infinitamente superiore, quanto ad autorevolezza, al singolo documento del Catechismo.
E la Tradizione Cattolica è unanime sulla liceità della pena di morte. Motivo per cui una nota della Congr. per la dottrina della Fede, nel 2004, ha precisato che la pena di morte non è contraria alla morale cattolica.

Esattamente!!!Lo stavo cercando via internet poco fa.:giagia::giagia: