Indignados

[LupoSciolto°]

non mi stanno affatto sulle balle.

vengo da lì, e so che le migliori menti d'italia hanno una forma mentis "comunista".
visto che odio gli sprechi, cerco maieuticamente di riportarli alla ragione.

Quindi chi protesta contro banche e grandi capitali...è un "comunista coglione"? Magari ho capito male ma, ti assicuro, sembra questo il tuo parere.

[Feliks]

Quindi chi protesta contro banche e grandi capitali...è un "comunista coglione"? Magari ho capito male ma, ti assicuro, sembra questo il tuo parere.

certo. che senso ha "protestare contro le banche e i grandi capitali"?

[LupoSciolto°]

certo. che senso ha "protestare contro le banche e i grandi capitali"?

Quindi prendiamolo nel deretano da banche e grande capitale (oltre che dai loro sgherri di governo + presunta e opposizione) senza nemmeno fiatare. Beh è un parere. Io non lo condivido.

[Feliks]

Quindi prendiamolo nel deretano da banche e grande capitale (oltre che dai loro sgherri di governo + presunta e opposizione) senza nemmeno fiatare. Beh è un parere. Io non lo condivido.

no, è che suona più o meno come "protestare contro la pioggia".

capisco utilizzare questo malessere incontrollato in una prospettiva leninista (lenin fu il vero e il peggiore revisionista del pensiero marxista), del tipo "facciamo rivoltare le masse contro i banchieri col cilindro e con la scusa noi avanguardia del proletariato conquistiamo il palazzo d'inverno". sinceramente: è questo il progetto? se non è questo, non vedo proprio cosa possa farci un comunista in mezzo a quella gente.

[Feliks]

poi insomma, in che senso lo "prendi nel deretano"? è vero o no che il debito pubblico è stato fatto per finanziare ospedali, scuole, baby pensioni, forestali calabresi e in generale spesa pubblica improduttiva? è vero o no che pci, sindacati e ladri dc e psi erano tutti daccordo nell'espandere il debito pubblico per garantire "pace sociale e dignità a tutti"?

se è vero, e ti vedo in piazza col quei cartelli, come minimo mi viene da sputarti in faccia.

ad andare coi cartelli "non paghiamo il debito" dovrebbero essere semmai quelli come me che vorrebbero uno stato snello che non ti succhi la metà del reddito per darti in cambio servizi fatiscenti.

[Feliks]

in generale le domande che faccio a tutti i comunisti sono:
- a che punto siamo nel processo di accumulazione del capitale?
- pensi sia utile ed auspicabile prendere il potere ora?
- se sì, cosa faresti?

purtroppo non mi sanno mai rispondere (o peggio mi rispondono rispettivamente "boh, sì, i piani quinquiennali")

[LupoSciolto°]

no, è che suona più o meno come "protestare contro la pioggia".

capisco utilizzare questo malessere incontrollato in una prospettiva leninista (lenin fu il vero e il peggiore revisionista del pensiero marxista), del tipo "facciamo rivoltare le masse contro i banchieri col cilindro e con la scusa noi avanguardia del proletariato conquistiamo il palazzo d'inverno". sinceramente: è questo il progetto? se non è questo, non vedo proprio cosa possa farci un comunista in mezzo a quella gente.

Ok, su questo punto ti do ragione. Pur non essendo comunista mi sento più vicino al pensiero-prassi di Lenin che non alle teorie luxemburghiane o libertarie.

[LupoSciolto°]

poi insomma, in che senso lo "prendi nel deretano"? è vero o no che il debito pubblico è stato fatto per finanziare ospedali, scuole, baby pensioni, forestali calabresi e in generale spesa pubblica improduttiva? è vero o no che pci, sindacati e ladri dc e psi erano tutti daccordo nell'espandere il debito pubblico per garantire "pace sociale e dignità a tutti"?

se è vero, e ti vedo in piazza col quei cartelli, come minimo mi viene da sputarti in faccia.

ad andare coi cartelli "non paghiamo il debito" dovrebbero essere semmai quelli come me che vorrebbero uno stato snello che non ti succhi la metà del reddito per darti in cambio servizi fatiscenti.

Parzialmente vero quello che scrivi. A patto che la lotta contro l'assistenzialismo "spaghetti&mandolino" non oscuri quella contro le porcate commesse dall'alta finanza (con questo termine , forse per te nebuloso, intendo le banche e i grandi capitali. Spesso anch'essi assistiti dallo stato).

[LupoSciolto°]

in generale le domande che faccio a tutti i comunisti sono:
- a che punto siamo nel processo di accumulazione del capitale?
- pensi sia utile ed auspicabile prendere il potere ora?
- se sì, cosa faresti?

purtroppo non mi sanno mai rispondere (o peggio mi rispondono rispettivamente "boh, sì, i piani quinquiennali")

Io non sono comunista quindi potrei darti risposte non-comuniste. Per quel che mi riguarda, quindi, non aggiungo altro. Comunque mi pare ci sia una thread dove si parla(va) dei modelli di organizzazione economica e politica alternativi a quello capitalistico.

[Feliks]

Parzialmente vero quello che scrivi. A patto che la lotta contro l'assistenzialismo "spaghetti&mandolino" non oscuri quella contro le porcate commesse dall'alta finanza (con questo termine , forse per te nebuloso, intendo le banche e i grandi capitali. Spesso anch'essi assistiti dallo stato).

Le "porcate dell'alta finanza", che comunque non vedo commesse qui in italia, sono tutte sanzionate dal codice penale. e comunque mi sembrano più questioni da "risparmiatore truffato" che si incatena ai cancelli piuttosto che da manifestazione di massa con rivendicazioni politiche.

cioè, concretamente, che volete? il ripristino della legge bancaria del '36 in modo da eliminare il moral hazard nel mercato del credito? se ne può discutere, anche se ci sono soluzioni migliori e più efficienti.
se andate a chiedere "reddito per tutti" sinceramente mi cascano le braccia.