Bananas

[Mauri61]

E capirai che fatica... hefico:

Beh, dai...poveraccio, ognuno fa ciò che può, no?

per te sarà facile, ma per lui....

[King Z.]

E capirai che fatica... hefico:

hefico:

[King Z.]

Beh, dai...poveraccio, ognuno fa ciò che può, no?

per te sarà facile, ma per lui....

A me è bastato un post.
Poi magari a lui è bastato il nick allora è un vero bananas hunter !hebravo:

[Alex il Rosso]

Leggendo qua e là non posso fare a meno di scrivere una piccola riflessione.

Chi in passato ha dato una chance a Berlusconi difficilmente lo rivoterà. il cav ha perso anche l'ultimo treno e non ha altre carte da giocare per recuperare una credibilità ormai perduta agli occhi dei più. inconsistenza o connivenza, fate vobis.

Invece i fan di Prodi sono sempre saldi col loro beniamino, a cui è ormai universalmente riconosciuto il (de)merito di aver portato l'Italia in quell'eurodisastro che ci costerà decenni di avvenire. sembra incredibile ma è vero, è e resta il loro supereroe. l'hanno votato e lo rivoterebbero ancora succeda quel che deve succedere, di lì non si schiodano sfidando impavidi anche l'evidenza.

E poi i bananas sarebbero gli altri?

A ma allora si può usare il termine bananas, buono a sapersi

[Betelgeuse]

Così a naso direi che i creditori del Giappone hanno fiducia che ripagherà il proprio debito. Comunque noi non siamo il Giappone e io ti facevo notare che con la lira pagavamo interessi nettamente più alti; quindi scusami se non credo molto alle ricette che tu proponi.

E lo credo bene! sanno che grazie alla sovranità monetaria che noi non abbiamo più è matematicamente certo che lo ripagherà. è lo stesso motivo per cui la speculazione non si sogna di attaccarlo, oltretutto il loro debito è tutto interno...sono praticamente in una botte di ferro. noi no, siamo il solito vasino di coccio.

Senza sovranità i tassi bassi servono a poco. in condizioni di mercato normali con interessi sostenibili, diciamo più vicini a quelli tedeschi come è stato fino a poco tempo fa, siamo perfettamente solvibili, non c'è una ragione una che giustifichi lo strozzinaggio al quale siamo sottoposti da mesi a parte ovviamente la voglia predatoria di chi vuol mettere le mani sui nostri bocconi prelibati. piatto ricco mi ci ficco: e infatti gli spread -lo ha confermato anche Draghi- non torneranno più ai livelli di prima, semplicemente perché a chi sta guadagnando cifre folli sulla cannibalizzazione dell'Italia fa comodo continuare così.

E' solo una gigantesca truffa per depredarci meglio, tutto qua.

Parlando con la gente, Betel. Io su dieci persone ero l'unico contro l'euro. Ho fatto due conti della serva......

Mettici anche me nel numero allora, e anche i miei. resto dell'idea che i conti della serva in questo caso sono stati falsati proprio perché la diretta interessata non è stata neanche consultata, permettendo ai falsari di giocarsela come volevano.

Ricordo l'annuncio trionfale dell'entrata in Europa, pagare la tassa per essere ammessi dov'eravamo da sempre mi sembrava un po' come vendere frigoriferi d'inverno in Lapponia. anche il fatto di non cambiare valuta recandosi all'estero non mi sembrava chissà quale figata tenendo conto che ad andare all'estero è pur sempre una minoranza e di solito lo fa per le vacanze...questi conti della serva io li rifarei. davvero.

E' una balla.
Ma tanto gia' lo so' che te ne uscirai con qualche stronzata della MMT. Quella modalita' di vedere la moneta ha gia' dimostrato la propria totale fallacia nel nostro passato, ma l'idea di uno stato che non paga il conto dev'essere veramente troppo allettante per gli anticomunisti de noatri. Poi pero' il comunista sono io.
Ma perfavore.

La volonta' popolare era quella di entrare nell'euro. Per l'80% di chi si esprimeva. Nel 2000 si sarebbe potuto organizzare un referendum per entrare nell'euro e raggiungere il quorum, sconfiggendo contrari ed astenuti, gli antieuro avrebbero solo potuto stabilire il nuovo record di astensionismo ad un referendum.
Questo nell'ipotesi che due terzi del parlamento si ritrovasse d'accordo a sottoporre il trattato di Maastricht a referendum, mentre nella realta' tutta la classe politica, FI inclusa, era a favore dell'europa. Giusto la lega e qualche partito comunista si sarebbe opposto.
State parlando del vuoto spinto. Ve ne rendete conto?

Manipolata a dovere, certo. in modo truffaldino, senza chiarire bene a cosa si andava incontro: così che il popolo bue capisse solo la bella favola dell'europaradiso venduta a caro prezzo ad un pubblico che se informato difficilmente avrebbe dato il proprio assenso.

Ma questo ovviamente non si dice mai.

Molto bene, ma la colpa delle banche è stata proprio quella di aver permesso e goduto degli sprechi degli Stati.
La Grecia, se la Goldman Sachs non l'avesse aiutata, col cavolo che avrebbe potuto truccare i propri conti di fronte al mondo intero.

Quoto. e poi, sul serio dobbiamo credere che i piani alti dell'eurozona non sapessero perfettamente dei conti greci truccati? (del debito italiano non parlo, era noto e arcinoto da sempre). diciamo la verità, faceva comodo che entrasse la Grecia come ha fatto senz'altro comodo che entrasse l'Italia, terzo contribuente netto dell'eurozona, coi suoi soldini. e ora fanno finta di cascare dal pero per non restituire il favore? eh no...troppo comodo. eccheccaspita.

Sarà stata leggermente meglio a fare i conti della serva, ma senza riuscire minimamente a rilanciare il paese, anzi, ha svenduto quel che si poteva svendere in termini di aziende strategiche, ha mantenuto una pressione fiscale alta, non ha tagliato gli sprechi, non ha risolto il problema del conflitto d'interessi che tanto agitava come argomento PRO centrosinistra, ha introdotto la precarietà, ha bombardato la Serbia, ecc. Bella merda.

Da incorniciare. peccato che i caschiformi color cremisi certe cose non se le ricordino mai.

[Betelgeuse]

Perchè è stata fatta una campagna di propaganda degna di Goebbels senza affrontare i temi veri che stavano alla base dell'Euro, la perdità di sovranità e l'impegno su vincoli che non si potevano rispettare perchè basati sulla fantasia.
Chi esaltava l'euro avrebbe dovuto dire agli italiani: "prima" portiamo il rapporto debito/PIL al 60% e "dopo" entriamo nell'Euro. Allora si, con una popolazione cosciente di quello che stava facendo e i conti che rispettavano i trattati.

Ma al di la di questo, che pure era logico e necessario, il trattato di Maastricth è stato firmato il 7 gennaio del 1992, ma è figlio diretto della caduta del Muro di Berlino e della riunificazione della Germania del 1990, e voluto fortissimamente da Mitterand con pegno per accettare detta riunificazione, con il proposito di evitare che la Germania raggiungesse con l'unificazione una posizione di predominio economico, e quindi politico, in Europa.
Ma già nel 1997 si rende necessario il Patto di Stabilità perchè i parametri di Maastrich vengono sforati, e quindi si comincia a parlare di "sanzioni". Inutile dire che a sette anni dalla riunificazione la Germania ha ripreso il suo ruolo politico in Europa e inizia a far pesare la sua forza nell'imporre le regole sottoscritte a Maastricth.

Perchè?
Perchè i parametri di Maastricht sono stati concepiti sia sulla misura della economia della Germania di Bonn, per fargli accettare la rinuncia al Marco, ma anche in un periodo in cui l'economia era in crescita e il petrolio a 10$ al barile, senza preoccuparsi troppo di future possibili crisi, che avrebbero richiesto di inserire nei trattati sia come affrontarle che come uscirne.
E quindi è potuta passare l'idea che il rientro dei debiti pubblici e dei deficit che sforavano i parametri di Maastricth si sarebbe potuta ottenere semplicemente grazie all'aumento del PIL degli Stati interessati. Aumento del PIL a cui andava a concorrere l'economia finanziaria (i famosi "capitali coraggiosi"), la "competitività" e le regole del libero mercato.

Nato concettualmente monco e su basi ideologiche il sistema ha potuto andare avanti ma già vulnerato dalla prima crisi: il crollo della New Economy e gli attentati dell'11 settembre (e li si posta la pezza aumentando il peso della econonia finanziaria, i fasti sono del 2004 con il permesso alle banche d'affari americane di indebitarsi all'infinito) tranne precipitare il tutto con la crisi dei subprime del 2008.
Ed è di oggi che Draghi mette a disposizione delle banche europee altri 1.000 miliardi di €, oltre ai 500 appena elargiti, e oltre i 2.000 miliardi di € dati dagli Stati europei alle varie banche europee per evitarne il fallimento dal 2008 a oggi.

Raccontare che la crisi dell'euro dipende dagli impiegati greci o quelli italiani è una solenne cazzata. E vero invece che la crisi dei debiti sovrani dipende proprio dall'euro per la mancanza di strumenti per affrontare gli alti e bassi della situazione politico-economica internazionale e interna, in una giulebbosa idea che gli indici sarebbero andati sempre in su grazie al genio economico-finanziario di chi sognava di avere sempre in mano il controllo della situazione.

Chi parla di vuoto spinto è chi va a concepire e firmare trattati per cui imponendo a tutta l'europa una recessione ventennale si risolvono le manchevolezze originarie dell'euro.

Grazie, Grifo. al solito sei esemplare per sintesi e chiarezza espositiva. :-)

Una domanda per te: oltre al fatto che è un'assurdità attribuire a greci e italiani la colpa di una crisi tutta made in Usa, c'è nella storia almeno un esempio di popolazioni che ripagano i debiti dei loro stati a costo di sprofondare nella miseria come sta accadendo in Grecia? se la doman da ha un fondamento la pretesa che siamo noi a garantire in prima persona coi nostri beni non è affatto una prassi consolidata, ma una novità assoluta che salta fuori solo ora. giusto?

[Betelgeuse]

Affermare che si sarebbe potuto restare fuori dall'Euro,
mentre paesi con economie più modeste della nostra vi sono entrati,

significa non avere il minimo sindacale di cognizione di economia.

L'unico paese dell'Europa occidentale a non stare nell'euro è la Svizzera ( a parte la GB),
proprio perchè è talmente ricca da potersi permettere di stare da sola.

Sul confronto fra Prodi e Berlusconi, è partita persa:
Prodi è stato presidente UE, quindi ha crediti internazionali.
Silvio ci ha affossato ed è considerato un clown grottesco.

Per quanto possiamo criticare Prodi, non c'è storia con Berlusconi.
Silvio è il cretino utile, il furbo italiano,

colui che sa catalizzare la boccalonite cronica del 20% degli italiani.

In fondo basti osservare che Prodi ha battuto Silvio ben 2 volte.
Un motivo ci sarà.

m

Max,

dire che ci saremmo dovuti entrare perché così fan tutti non è un discorso intelligente. fa il paio con Prodi presidente UE "con crediti internazionali" che ha battuto Silvio due volte. potrei ricordarti che Prodi è stato demolito in UE e silurato dai suoi stessi colleghi di coalizione, come la mettiamo?

Sempre che tu non creda davvero che svendere il patrimonio pubblico alla famelica ditta squali e co che da un po' hanno ripreso a girarci intorno sia un titolo di merito (a proposito di cretini utili).

Perché in questo caso mi dispiace dirtelo, ma la cosa migliore dei tuoi post sarebbero gli avatar.

(p.s. e ot. belli, i tuoi avatar.)

(pps: no, neppure paesi come Svezia, Danimarca e GB hanno l'euro).

[Betelgeuse]

La Slovenia ha l'euro ma la benzina costa 1.4 al litro contro 1.8 dell'Italia. Il fatto è che è tipicamente italiano dare la colpa agli altri: il problema è sempre stato l'Italia, cioè uno stato che sputa sui migliori periodi della penisola perché "eravamo derisi in quanto divisi". E uniti le prendiamo militarmente dalla Grecia ed economicamente da qualsiasi paese appena uscito dal comunismo.

Ah sì? be', allora mi rincresce deluderti, ma:
Slovenia becomes the new problem child of the EU | Credit Writedowns

La Slovenia nell'euro ha ora problemi di liquidità. guarda caso lo stesso identico problema dell'Italia. ed è ora costretta a pesanti tagli se vuole evitare una seria recessione. l'Italia, specchiata!

However, the euro acts as a gold standard for national governments within the euro zone as EMU has fixed their (now abolished) national currencies to an external currency they do not create. The Slovenian government needs to ‘get’ euros like any other euro currency user. This makes it vulnerable to liquidity concerns. Slovenia does need to be concerned given heightened awareness of euro zone budgetary problems. This is the risk governments run in abdicating currency sovereignty. Monetary policy is abdicated and fiscal flexibility is reduced as was initially desired in setting up the euro zone. That will likely mean cuts in Slovenia, adding yet further to fiscal policy as a drag throughout the euro zone.

Quanti altri stati dovranno ancora essere danneggiati per ammettere finalmente che il problema è l'euro?

[Betelgeuse]

Non ringraziero' mai a sufficienza Zio Romano per averci portato nell'Euro.

Quelle che serve ad una economia ricca e avanzata come la nostra in termini di benessere sono bassi tassi..cosa impossibile da fare con una moneta propria e un debito colossale come il nostro.
Inoltre i risparmi in interessi sono stati colossali e hanno significato che la paese sono state risparmiate manovre pesantissime (quella del Buffone della Bocconi sarebbe stata una passeggiata al confronto, 70MLD€ all'anno non si trovano sotto il pero) per evitare o la bancarotta opppure una deriva inflazionista stile Zimbabwe.

Il resto è propaganda di serie C a favore dell'amico dei mafiosi o la solita spazzatura fasciocomunista..o entrambe.

Basta il Giappone a smentirti: debito colossale, moneta propria e tassi inesistenti. è anche vero che il Giappone non ha l'immenso privilegio di essere nell'euro che è stato riservato a noi. grazie, zio Romano!

[Betelgeuse]

A ma allora si può usare il termine bananas, buono a sapersi

Se lo usa la moderatrice, sì. hefico: