Bananas

[Conte Oliver]

Mammamia, ma non credo a quel che leggo.

I fancazzisti italiani? l'Italia è contribuente netto UE, e dà all'unione il doppio di quanto riceve.

Domanda: cosa cz pagherebbe la Germania per noi?

Non sai davvero di cosa parli; che cosa centrano i contributi netti pagati dai paesi col debito dei singoli Stati?

E se mi chiedi che cosa ci rimetterebbe la germania a stampar carta colorata sei messa molto peggio di quello che pensavo, mi sembri un bambino delle elementari che ha imparato la tabellina del 2 e vuol disquisire di centrali nucleari

[Conte Oliver]

Ma lo dici tu che sono migliorati. e cosa avrei detto in quel post, di grazia, che tu mi contesti? le cifre non mentono, caro mio. portamene altre e ne discuteremo, fino a quel momento te le tieni ti piaccia o no. la matematica non è un'opinione, anche se per voi due più due raramente fa quattro, più spesso cinque e se è Berlusconi anche sei. ma non funziona così.

leggi il link e rassegnati

[Betelgeuse]

Era una trappola dall'inizio


Ora senti da tutte le parti che mancano 300 miliardi o 500 miliardi di euro per tenere a galla l'Italia, che l'Europa stessa ha bisogno di 1.000 miliardi o forse 2.000 miliardi di euro (nessuno sa bene quanti) per tenere su Grecia, Portogallo, Irlanda, Italia e Spagna e se queste franano poi tutti in Europa vanno giù e se l'Europa va giù mezzo mondo va giù.

Per impedire questa catastrofe sono mesi allora che leggi che si stanno approntando ogni weekend negli incontri al vertice dei "Grandi" dei complicati piani "di salvataggio", di cui quasi nessuno capisce molto, anche perché cambiano sempre e non sono ancora precisati, salvo intuire che tutti garantiscono per tutti, gli irlandesi garantiscono i greci, i portoghesi garantiscono per gli spagnoli, gli italiani devono garantire per i greci, spagnoli e portoghesi e viceversa ecc... tutti garantiranno per i debiti e le banche di tutti. Il che sembra insensato.

Ma tutto è molto confuso, complicato e suona anche minaccioso per cui la gente ne è intontita e intimorita. Quando si avanzano le proposte di nuove tasse o tagli qualcuno si arrabbia, ma poi crolla la borsa, crolla persino il BTP, ti ritrovi perdire persino su titoli di stato che scadono tra due anni di quelli sicuri, si paventa il crac dell'euro seguito da panico generale, svalutazione secca e poi chissà cosa altro per cui si sta buoni ad aspettare gli eventi.

Ma in tutta questa confusione si intuisce che ci sono enormi debiti pubblici, anche le banche hanno debiti (ma non ricevono i soldi dai depositanti che si indebitano con loro?) e occorre ora tanto denaro per pagare questi debiti. E sono debiti specie verso l'estero, per cui siamo alla mercè di quello che decidono a Londra, New York, Parigi e Berlino e questi decidono che vogliono i sacrifici, più tasse e tagli, per succhiare soldi agli italiani e rassicurare questi investitori che pagheranno le rate e gli interessi.

Vale la pena di ribadire che tutto quello che sta succedendo è, dal punto di vista della maggioranza dei cittadini, demenziale ed è sbagliato alla radice, un errore colossale (se non è anche una trama deliberata).

Il punto è che lo schema dell'euro è una trappola, per come è stato costruito dall'inizio e non poteva che finire così. In pratica negli ultimi 10 anni l'integrazione economica c'è stata non con i paesi europei, ma con la Cina, India e Asia che ci hanno invasi, cioè l'Unione Europea è stata un pretesto per integrarci di più non con l'Olanda o la Germania, ma con i paesi del terzo mondo a basso costo. Quello che è avvenuto all'interno dell' Europa invece è che hanno tolto la sovranità monetaria, cioè l'Italia non ha più la sua moneta e DEVE INDEBITARSI NELLA MONETA DI ALTRI PAESI. CI INDEBITIAMO IN UNA MONETA CHE NON CONTROLLIAMO E NON RIFLETTE LA NOSTRA ECONOMIA.

Purtroppo il controllo della moneta è il controllo del denaro e della ricchezza e uno stato che vi rinuncia (e in più si lascia invadere dalle merci dei paesi dove si lavora per 1 euro all'ora) si suicida economicamente.

La moneta è essenziale e lo stato italiano dovrebbe poter decidere o influenzare sia il suo valore che la sua quantità. Il valore come noto non possiamo perché riflette anche altri 12 paesi. E per la quantità di moneta? Se l'economia è ferma e hai risorse inutilizzate, hai disoccupazione, dovresti stimolare con della moneta l'economia. Ma come crei moneta? Il debito è moneta nell'economia attuale, il deficit pubblico crea moneta e il credito bancario pure crea moneta, il 90% della moneta si crea in questo modo.

Ma non solo non lo possiamo fare, ci viene imposto di fare il contrario esatto, di ridurre la moneta, perché dobbiamo ridurre il deficit pubblico con tasse e tagli mentre le banche riducono il credito e i cittadini e le imprese stesse sono abbastanza saturi di debito e non ne vogliono assumere altro. E non è neanche più possibile una svalutazione che rifletterebbe il fatto che costiamo troppo e non competiamo.

Non possiamo svalutare come fanno inglesi, americani, cinesi, coreani, non possiamo creare moneta per stimolare l'economia come fanno giapponesi, cinesi, americani, inglesi e brasiliani e tanti altri. Siamo in trappola. Ma ci dicono tutti i giorni che è necessario suicidarci perché altrimenti rischiamo "il default" e usciamo dall'euro. La Svizzera, l'Inghilterra, la Norvegia, la Corea, Singapore e il Giappone sono fuori dall'euro o da altre unioni monetarie. Anche noi lo siamo stati per secoli, abbiamo sempre avuto una nostra moneta e persino unificare le monete dei vari stati italiani è stato difficile nel 1800.

Tutto quello che si racconta sui pericoli dell'inflazione, svalutazione, default se si esce dall'euro o si finanzia il debito pubblico senza prendere soldi a prestito sono finzioni. Lo stato italiano deve poter controllare il valore e la quantità della sua moneta, come è sempre stato. Non si può cedere il controllo della moneta ad altri. Una volta che controlliamo la moneta non c'è nessun default. Ci può essere inflazione, ma persino in Argentina che ha fatto un default caotico nel 2001 l'economia va molto meglio della nostra da quando si sono liberati del vincolo della parità con il dollaro e del debito estero.

Se lo Stato italiano potesse ora svalutare e stampare moneta risolverebbe buona parte del problema del debito pubblico.

Negli Stati Uniti dal 2008 stanno stampando moneta per comprare titoli sia di cartolarizzazioni di mutui, che è un modo di creare indirettamente credito, che titoli di stato. Bene, l'inflazione USA al momento è identica a quella italiana, anche se noi non stiamo facendo niente del genere.

La Cina stampa moneta per comprare valuta estera e in questo modo poi pompa credito e non ha un inflazione fuori controllo, per un paese che cresce al 9% un inflazione al 6% è quasi OK...

Il Giappone come noto da 15 anni sta monetizzando il debito pubblico stampando moneta e il risultato è un'inflazione più bassa e una valuta più forte degli altri! In Giappone questa moneta che hanno stampato l'hanno usata per sussidi e lavoro pubblici. Hanno sicuramente anche sprecato, ma dov'è l'inflazione e dov'è la svalutazione? E' successo il contrario, hanno stampato moneta e speso e l'inflazione è scesa e la valuta è salita, il contrario di quello che raccontano. Perché i giapponesi non si sono indebitati come è stato all'estero?

UNO STATO NON HA BISOGNO DI INDEBITARSI ALL'ESTERO, PERCHE' PUO' CREARE MONETA SE NECESSARIO. La moneta si crea tramite il deficit pubblico e il credito bancario ed entrambi sono controllati dallo stato. Se la si crea in una percentuale ragionevole, non superiore al 5-6% annuo e se questa moneta è diretta soprattutto per infrastrutture e non solo sussidi e stipendi, non crea inflazione, crea posti di lavoro. Se crei posti di lavoro e produci beni non crei inflazione, perchè i nuovi posti di lavoro creano domanda di beni e la domanda di beni aumenta anch'essa e tutto va per il meglio.

La Cina ha un boom economico continuo sostenuto in gran parte da enormi investimenti, in infrastrutture, fabbriche ma anche costruzioni più che consumi. Ma questo perché crea moneta a ritmi del 15% annuo. C'è molto spreco, ma dato che bene o male sono investimenti e che controlla la sua moneta, per ora il reddito e l'occupazione aumenta. Se facesse parte dell'Unione Europea con la BCE starebbe fresca. Ma anche se si indebitasse all'estero, la Cina ha costruito tutto il boom senza prendere una lira in prestito all'estero. E dove hanno trovato i soldi, che erano poveri fino a 10 anni fa? Hanno stampato moneta. Non hanno fatto l'errore di tanti paesi sudamericani e del terzo mondo di farsi prestare i soldi ad interesse dalle sanguisughe delle banche internazionali.

La Cina non fa testo perché parte da una base arretrata? E il Giappone allora che non ha mai preso prestiti esteri in pratica?

La Germania hitleriana condusse un gigantesco esperimento di creazione di moneta interna (moneta non disponibile per stranieri) stampata per pagare lavori pubblici, sussidi e altro e persino per ritirare il debito pubblico emesso in precedenza. Il risultato fu un boom economico e nessuna inflazione fuori controllo (più alta della media degli altri paesi, ma questi erano anche più depressi). Se uno vuole legge le memorie di Hjalmar Schacht, il ministro delle finanze di allora, "The Magic of Money" uscito prima che morisse nel 1967 che ti racconta come mai. E ti spiega anche la differenza di quando nel 1923 stamparono moneta e crearono un'iperinflazione terrificante...

L'iperinflazione tedesca del 1922-1923 viene sempre usata come spauracchio sui pericoli dello stato che stampa moneta per finanziarsi. Ma se leggi le memorie di di Hjalmar Schacht che fu nominato governatore della Reichsbank per mettere fine all'iperinflazione nel 1923, per cui sapeva meglio di tutti quello che è successo, all'epoca metà della moneta veniva stampata da banche private e la banca centrale stessa prestava agli speculatori sui cambi esteri i quali andavano short sul marco e lo disintegravano... Cioè stampavano moneta e la prestavano alla speculazione che la usava per andare short sulla loro valuta. Schacht invece stampò moneta in misura limitata e solo per creare infrastrutture, e le cose andarono bene.

Se la BCE stampasse moneta per un piano di infrastrutture risolverebbe metà del problema. Se la Banca d'Italia avesso di nuovo la lira e finanziasse parte del debito come fanno oggi gli inglesi stampando moneta e la spendesse in infrastrutture sarebbe ancora meglio. Siamo stati intrappolati, dobbiamo poter tornare a comandare a casa nostra.


Cobraf.com

[Betelgeuse]

Non sai davvero di cosa parli; che cosa centrano i contributi netti pagati dai paesi col debito dei singoli Stati?

E se mi chiedi che cosa ci rimetterebbe la germania a stampar carta colorata sei messa molto peggio di quello che pensavo, mi sembri un bambino delle elementari che ha imparato la tabellina del 2 e vuol disquisire di centrali nucleari

Io ho fatto una domanda precisa, cosa paga la Germania per noi, e non mi hai risposto.

Perché fino ad adesso mi sembra che stia solo ricevendo, da noi. la loro economia ha avuto un vantaggio spaventoso da quando c'è l'euro, non lo nega nessuno. che adesso si lamentino con i quattrini che stanno drenando dall'eurozona, soprattutto dai paesi periferici, mi sembra francamente un po' troppo.

[Betelgeuse]

leggi il link e rassegnati

Ho letto ma mica ho capito dove vuoi andare a parare, sai? :gratgrat:

[Betelgeuse]

L'ho fatta, solo Mugabe sostiene le castronerie che porti avanti:hihi:

Non hai cercato bene. riprova...

[Conte Oliver]

Era una trappola dall'inizio


Se lo Stato italiano potesse ora svalutare e stampare moneta risolverebbe buona parte del problema del debito pubblico.



Cobraf.com

Tralascio le menate su Giappone e USA (dove le BC NON stanno monetizzando il debito); quindi la tua soluzione per risolvere il debito è farlo pagare a me che ho messo da parte i risparmi di una vita?
E lanciare il messaggio che non val la pena lavorare e sacrificarsi, produrre ed investire, è bene andare a scaldare una seggiola in regione o aspettare la distribuzione di carta colorata; sei la fasciocomunsita perfetta, quella parte del paese al seguito del corruttore che ci ha quasi portato alla catastrofe.

[Conte Oliver]

Ho letto ma mica ho capito dove vuoi andare a parare, sai? :gratgrat:

non è che mi stupisca, basta prendere una tabella a caso per avere la prova del disastro fasciocomunista del Boss e il buon governo del CSX:hihi:

[Conte Oliver]

Non hai cercato bene. riprova...

e allora dammeli tu..o magari non esistono?

[Conte Oliver]

Io ho fatto una domanda precisa, cosa paga la Germania per noi, e non mi hai risposto.

Perché fino ad adesso mi sembra che stia solo ricevendo, da noi. la loro economia ha avuto un vantaggio spaventoso da quando c'è l'euro, non lo nega nessuno. che adesso si lamentino con i quattrini che stanno drenando dall'eurozona, soprattutto dai paesi periferici, mi sembra francamente un po' troppo.

dei vantaggi li hanno avuti di sicuro, coll'euro piu' debole del Marco teorico

Ma da qui a mantenere vita natural durante i paesi straccioni ce ne corre

La posizione tedesca è chiara: si stampa, ma solo dopo aver cambiato le regole ed evitare che si debba stampare di nuovo in futuro.

Tu fammi sapere perchè l'operaio tedesco debba pagare, con la riduzione del suo potere di acquisto, lo stipendio al fancazzista italiano o il SUV all'evasore greco