Bananas

[brunik]

comunque mi sono informato su tutti i casi di default degli urlimi 12 anni: nessun paese con l'euro è mai fallito.

Argentina – novembre 2001, oltre 82 miliardi
Moldavia – giugno 2002, 145 milioni
Uruguay – maggio 2003, 5,5 miliardi
Repubblica Dominicana – aprile 2005, 1,62 miliardi
Belize – dicembre 2006, 242 milioni
Ecuador – dicembre 2008, 3,2 miliardi (un raro caso di mancato pagamento anche in presenza di risorse, ma dichiarando i debiti precedenti “illegittimi e ingiusti”)

[Zdenek]

Il "debito odioso" !!!

ROTFL

[roundmidnight]

Il che mi ricorda certe teorie di vago sapore razzistico molto di moda attualmente in Europa per giustificare le strepitose performances teutoniche dovute in realtà quasi solo a squilibri strutturali dell'impalcatura unica...sei un parente di Lombroso, per caso?

No, sto solo aspettando il prossimo cialtrone che sarà adorato. Con il prossimo, però, faremo il botto...

[Liberal democrat]

Rispondevo a kingzorc che mi proponeva l'esempio inglese dove l'euro non ce l'hanno. far notare che il problema non è dove non ce l'hanno ma dove, appunto, ce l'hanno (e non ha risolto un'emerita mazza, come certi prodotti spacciati per miracolosi che si rivelano per delle emerite truffe) è stato ovvio e, direi, anche naturale.


Perdonami se nella mia semplicità io vedo solo una serie di stati che falliscono a catena. diversissimi ma tutti, guarda un po', con una sola cosa in comune: l'euro. e i cittadini chiamati assurdamente a rifondere le pazzie altrui.

Questa è la mia cogitatio di natura superpratica. le elucubrazioni teoriche le lascio agli espertissimi che dalla loro torre d'avorio elaborano complessi, e fallimentari, teoremi.

E ma, senza offesa, non sai leggere le dinamiche in corso. L'Euro si regge su parametri che impediscono di fare i giochetti degli anni passati. In passato per rivitalizzare, ma solo apparentemente, le economie nazionali, i governi svalutavano le monete, aumentando così la competitività estera dei prodotti interni e di conseguenza le esportazioni, ma svalutando così la ricchezza nazionale, oggetto di acquisti a basso costo da parte di investitori esteri. Oppure, per pagare gli interessi sul debito pubblico o le regalie elettoralistiche, emettevano nuovo debito. Visto che ora, gratia et amore dei, hanno perso la sovranità monetaria e devono rientrare dal debito, non possono fare più nè l'una nè l'altra cosa. Ed è questo che determina le difficoltà finanziarie di alcuni, ripeto alcuni, paesi dell'Eurozona, cioè quelli male amministrati, come la Grecia, il Portogallo, l'Irlanda e l'Italia. In altri paesi, invece, si sono messi a fare un serio risanamento: ad esempio il Belgio, che partendo da un rapporto debito/PIL pari a quello italiano, ora lo ha già portato sotto l'80% e sta messo meglio di noi. Con l'Euro non si può più fare quei giochetti, e solo chi governa bene si salva. Il problema dell'Italia è il rapporto debito/PIL, che sotto i governi Prodi scendeva costantemente. Ma Prodi fu fatto cadere, perché l'Italia non meritava un governante così serio e laborioso.

[brunik]

Il problema dell'Italia è il rapporto debito/PIL, che sotto i governi Prodi scendeva costantemente. Ma Prodi fu fatto cadere, perché l'Italia non meritava un governante così serio e laborioso.

Beh ovvio che il rapporto scendeva, Prodi aveva avuto l'idea di aumentare il PIL, solo che quelli di destra che pensavano che era meglio impoverire la gente l'hanno mandato a casa comprandosi Mastella e Dini.

[Corsaro]

Mah, questo thread mi sembra idiota. Che senso ha?! Dimostrare che i bananas sono sotto sotto gente saggia e morigerata? Che l'Italia poteva stare in Europa rifiutando l'euro?

Per carità, anche mio cugino alle elementari sa che sono chiacchiere da bar di Provincia.

L'Italia non poteva non accettare l'euro e i bananas sono comunque, sostanzialmente, gentaglia.

Certo. Infatti a Londra paghi in euro...no?

[Grifo]

Mmm, grazie Grifo. leggevo oggi sul Sole 24 ORE on line di quanto è stato bravo Draghi a rendere la BCE un'emula della Fed, fornendo liquidità alle banche per quasi 500 miliardi in modo tale da dribblare le resistenze tedesche. operazione considerata un vero e proprio 'colpo di genio', seguita da "una spettacolare distensione dei tassi italiani e spagnoli, con i due Paesi in difficoltà -appunto Italia e Spagna- che hanno poi potuto raccogliere fondi con più facilità".

Sennonché ecco il rovescio della medaglia: foraggiate di liquidità a tassi d'interesse molto bassi, circa l'1%, le banche "hanno prestato a Italia e Spagna a tassi alti, realizzando grossi guadagni senza "il minimo rischio".

E qui mi è venuta in mente quella cosa lucida e tagliente che tanto tempo fa troneggiava su tutte le piazze francesi..

Ma è possibile che ci tocchi anche questo debito invece di ripudiarlo per quel che è -solo e soltanto frutto di speculazione, quindi illegittimo e da NON pagare? e nessuno venga a dire di vecchiette in pensione...

E' il centro del problema, fanno esattamente quello di cui i Sapienti Economisti accusano il resto della società, i famosi "bamboccioni", "fancazzisti", "annoiati"...

Se Draghi bontà sua da 1 miliardo di € all'1% la banca ci dovrebbe finanziare la PMI, la famiglia, l'impresa che deve esportare. E gli dovrebbe fare i tassi più bassi possibile. E alla fine dell'anno, dopo un anno di impegno e problemi, l'amministratore delegato dovrebbe dire agli azionisti che il profitto è venuto dal loro impegno a sostenere l'economia nazionale, cosa che avvantaggerà tutti nel complesso e che quindi il dividendo è di grande soddisfazione.

Invece quello gli da il miliardo e lui ci si compra i CCT al 7% annuo, poi li mette a garanzia di un po di cartaccia che ha in corpo, oppure se li vende a prezzo di realizzo alla sua società di diritto lussemburghese e se li porta all'estero, poi si premia con benefit e stock options perchè è stato bravo...

Vedi che mentre chiedono di rinunciare pure al cappuccino la mattina le "centinaia" di miliardi per il sistema finanziario si trovano sempre. E ci dicono pure che Draghi è "furbo" perchè ci aiuta facendola in barba alla Merkel che, poverina e rigorosa com'è, mai avrebbe ammesso che la BCE, in barba ai trattati, regalasse centinaia di miliardi di €, a meno della metà del tasso di inflazione, anche alle "sue banche".
Che diamine, ci avrebbe comprato il latte in polvere per i bambini greci! Invece l'italiano gli ha fatto l'astuzia, e gli è toccato prenderseli. Capito che dramma?!

E' meglio del Circo Togni.

[King Z.]

Ti do qualcosa su cui riflettere:

Non hai risposto .

Ma il punto non è che anche gli stati senza euro hanno i loro problemi. il punto è che con l'euro avremmo dovuto risolverli, questi problemi. e invece...

A beh prima dicevi che i problemi che abbiamo sono colpa dell'Euro,poi siccome ti sei "accorta" che in GB e USA devono rientrare dal deficit con manovre gigantesche nonostante non abbiano Monti,la Merkel,l'Euro di Prodi ecc. ecc dici "che l'Euro non ha risolto i problemi" :svolta epica !:sofico:

[brunik]

comunque due sono rimaste le cose sicure della vita: la prima è che tutti si deve morire, la seconda è che con Prodi si stava meglio

[King Z.]

Debito odioso

Definizione che si trova un pò su tutti i libri di macroeconomia!rego: