Un mondo senza denaro

[ciddo]

Mi dispiace dirlo, ma questo tipo di interventi dimostra la vostra poca intelligenza e/o la vostra superficialità.
Dire che le risorse non sono scarse equivale a dire che sono abbondanti o comunque sufficienti per tutti, non che sono infinite. Faccio solo un esempio a dimostrazione di ciò che noi socialisti (scientifici) sosteniamo: un recente studio della FAO ha rivelato che con le attuali tecnologie produttive potremmo sfamare adeguatamente 12 miliardi di persone. Allora perché si lasciano morire di fame migliaia di persone ogni giorno? Semplicemente perché per i (pochi) proprietari del mezzi di produzione (capitalisti) non è proficuo produrre per quelle persone. Se non è scarsità artificiale questa…

Quelli della FAO non hanno ancora ben capito che le persone producono per consumare, non per fare l'elemosina, e che quelli che non riescono a prodursi neppure i generi di prima necessita' in genere non ci riescono per ragioni politiche, cioe' perche' qualche illuminato ducetto sovvenzionato dalla fao o dall'unesco dispone della loro proprieta' privata e della loro liberta' di agire per il proprio bene, spesso ispirandosi ad ideologie socialiste.
Che dire ad esempio dei contributi CE all'agricoltura: un monumento al solidarismo democratico che in cambio del consenso degli agricoltori europei (pagati perfino per produrre meno di quanto potrebbero) impedisce ai produttori piu' poveri di vendere la loro merce. E c'e' pure qualcuno che vuol sostituire il mercato con la democrazia... poveri noi.

[Troll]

Mahh...quindi non è intrinseco. Ciascuno ne ha uno

Ah ecco quindi l'adesione al principio di non aggressione dipende dal successo del tuo sforzo di persuasione, non da una intangibilità intrinseca di quelle cose lì

[Phileas]

Ah ecco quindi l'adesione al principio di non aggressione dipende dal successo del tuo sforzo di persuasione, non da una intangibilità intrinseca di quelle cose lì

Mahhh...siete ben confusi. Si parlava di valori delle cose e delle persone
L'assioma di non aggressione serve a tutt'altro

[Troll]

Mahhh...siete ben confusi. Si parlava di valori delle cose e delle persone
L'assioma di non aggressione serve a tutt'altro

Ok si voleva soltanto sapere che il valore è il risultato di una valutazione e in questi termini niente è sacro

[ciddo]

Dunque il valore del quale parliamo non è un valore reale ma un'entità astratta che può essere creata mediante processi culturali o politici. E io che pensavo parlassimo di economia. In questo modo qualsiasi religione, qualsiasi dittatura, qualsiasi efferatezza e atteggiamento antieconomico può essere interpretato come la ricerca del vantaggio personale. Visto in questo modo il concetto perde ogni utilità, non definisce più niente.

Ti si sta solo dicendo che ogni azione e' motivata da una valutazione costi/benefici per chi la mette in pratica: e' una regola che vale indipendentemente da qualsiasi giudizio morale.

La differenza tra noi e te (e tutti i naz-com che popolano il globo) e' che tu vuoi imporre la tua valutazione costi benefici a persone diverse da te. Ad esempio tu giudichi che secondo te quello che consumo io mi danneggia, e allora invochi una legge ... o un'imposizione della maggioranza che me lo vieti.
Una china molto pericolosa.

[Phileas]

Ok si voleva soltanto sapere che il valore è il risultato di una valutazione e in questi termini niente è sacro

Sono d'accordo: cioè il valore è nella mente degli uomini e da nessuna altra parte. Un fenomeno del tutto soggettivo e ementale

[ciddo]

Il paradiso per il quale il terrorista si immola è inventato o no?

Anche il bene collettivo e' un'invenzione...

Per il resto mi pare davvero fuori di testa pensare che la maggiorparte delle persone agisca per creduloneria ... e/o che se sostituissimo alle libere scelte individuali delle scelte democratiche si risolverebbe il problema. Anzi, direi che alla prova dei fatti la democrazia e' persino peggiore, dato che impone a tutti le scelte a cui credono i decisori (vedi le leggi anti emissioni nocive, l'effetto serra, il divieto al nucleare, l'impossibilita' di piantare ogm, i fallimenti del mercatoetc).

[Troll]

Anche il bene collettivo e' un'invenzione...

Per il resto mi pare davvero fuori di testa pensare che la maggiorparte delle persone agisca per creduloneria ... e/o che se sostituissimo alle libere scelte individuali delle scelte democratiche si risolverebbe il problema. Anzi, direi che alla prova dei fatti la democrazia e' persino peggiore, dato che impone a tutti le scelte a cui credono i decisori (vedi le leggi anti emissioni nocive, l'effetto serra, il divieto al nucleare, l'impossibilita' di piantare ogm, i fallimenti del mercatoetc).

A definire il bene individuale sono preferenze che possono variare storicamente, ad esempio si può aderire con abnegazione a una santa crociata contro l'infedele anche se questo mette a repentaglio la propria sicurezza fisica

[ciddo]

Ma guarda che proprio per quanto riguarda le abitudini alimentari spesso ci comportiamo in modo nocivo per noi stessi.

Mah... a parte che non si e' mai visto tanto benessere generalizato fino ad eta' avanzata, chi altri potrebbe mai decidere al nostro posto cosa noi dobbiamo mangiare ?
Con sti discorsi stai debordando nel salutismo nazista. Tra un po' mi dirai che gli esseri umani se "troppo liberi" sono pericolosi per loro stessi, vanno internati !!!

[Troll]

Ma guarda che proprio per quanto riguarda le abitudini alimentari spesso ci comportiamo in modo nocivo per noi stessi.

In base a quale arbitrario presupposto una vita lunga e insipida sarebbe preferibile a una vita breve e saporita?