Un mondo senza denaro

[roundmidnight]

E poi, tralasciando la moneta (che significa tutto e niente), l'idea del denaro è connaturato all'uomo. Perché è in stretta connessione con il valore che noi attribuiamo ad ogni nostra cosa e ad ogni nostra opera. Siccome il valore però può essere soggettivo, hanno inventato la cosa più democratica di sempre, la moneta. Perché la capacità di acquisto della moneta è indicata dai partecipanti al referendum più ampio possibile: il mercato, la "gggente".

In realtà, quello su cui si dibatte non è il denaro o la moneta, ma sono i rapporti di forza. Anche azzerando tutto, però, i rapporti di forza si creerebbero di nuovo dal nulla. Prima primeggerebbero i più forti più fisicamente, poi quelli che sanno organizzare e gestire i più forti e così via...

[medisco]

Il bambino a destra vive in un mondo senza denaro

In quel mondo il denaro c'è, e c'è chi lo vuole accumulare a discapito degli altri...

[ciddo]

Che significa “il capitalismo non c’è”? onf:
Il capitalismo è un sistema globale da almeno un secolo e mezzo!

Nient'affatto: il capitalismo e' un sistema che si basa sul rispetto della proprieta privata e della liberta' di agire per il proprio bene. Ci sono molti posti nel mondo dove tali diritti non sono rispettati... spesso in ossequio ad ideologie socialiste che proclamano che tutto e' di tutti, ma alla fine ne dispone il capopolo.
Quel povero bambino denutrito probabilmente vive in uno di quei posti.

[ciddo]

Anche perché un mercato completamente libero è irrealizzabile. Comunque uno piuttosto libero ce l'ha (direbbe ciddo: "Chi gli impedisce di comprarsi dei mezzi di produzione e di mettersi in proprio?" ).

I suoi genitori probabilmente potrebbero produrre i beni di cui hanno primariamente bisogno (anche ad esempio vendendo il loro lavoro) ma dubito che gli sia permesso... e/o che possano godere integralmente dei suoi rutti.
Ad esempio possiamo ritornare al discorso sulla possibilita' di vendere prodotti agricoli in europa... cosa vietata proprio a causa del solidarismo democratico della UE verso gli agricoltori europei.

[ciddo]

Se hai dei capitali puoi andare a investire anche là, se vuoi, quindi anche là c'è il capitalismo.

Dubito. Prova ad investire in nigeria... o in qualche paese centr'africano. Prima devi ammanicarti con la politica, e rischi che quando cambia il vento ti espropriano tutto, un po' come sta facendo Chavez in Venezuela. Guardacaso anche li gli investimenti esteri scappano ...

Leggiti le costituzioni di quei paesi, scoprirai una strana affinita' con i concetti egualitari che promuovi ...
Inutile, se la tua casa e la tua terra non e' "tua", ma e' del popolo (o di chi lo rappresenta), alla fine fai la fame.

[ciddo]

In quel mondo il denaro c'è, e c'è chi lo vuole accumulare a discapito degli altri...

Mh... io credo invece che in quel mondo il denaro sia falsificato dal governo (stampato a gogo) con la scusa di dover fornire beni pubblici gratuiti ...e mi ci gioco che l'inflazione e' a due cifre (o tre).

[medisco]

Beni pubblici gratuiti?

[Theremin]

In quel mondo il denaro c'è, e c'è chi lo vuole accumulare a discapito degli altri...

Beh, in quei posti ci sono stato e, seppure lo stato adotti una divisa monetaria ufficiale, quelli come il bambino a destra manco usano le monetine. Coltivano quattro cose ed eventualmente scambiano qualcosa con qualcos'altro. Economia di sussistenza/baratto, come dice Feliks.

[Patto]

Scusa, ma veramente non si capisce dove tu voglia andare a parare. Che abbuffarsi di schifezze sia nocivo per l'organismo è palese: lo dice la fisiologia umana (nocivo relativamente alla natura, perché è un comportamento che "inceppa" il meccanismo complesso della macchina umana, così come l'ha plasmata la natura). Quel che sto sostenendo non è che il fatto che ingozzarsi di schifezze porti al danneggiamento dell'organismo sia relativo, ma che lo sia la preferenza del titolare di quell'organismo. C'è chi preferisce condurre una vita sana, ma lunga, e chi ama le schifezze sapendo che probabilmente morirà presto. Però tu stai insistendo con questa cosa, ovvia, senza affondare. Ossia sostieni che abbuffarsi sia nocivo, ma... Ma cosa?

Il discorso verteva sul fatto che non tutto è relativo e che esistono valori comuni condivisi (come il desiderio di non essere patologicamente obesi). E come hai giustamente affermato questi valori condivisi sono riconducibili alla natura, cioè a tutto quel bagaglio biologico e culturale che ci caratterizza. Forse ti sembrerò paternalista, ma io dubito che esistano persone che "amano le schifezze sapendo che moriranno presto". Un atteggiamento del genere è di solito frutto di qualche profondo disagio psicologico, e non di una libera scelta. I tuoi discorsi e quello degli altri forumisti si basano sull'idea che ogni uomo farebbe ciò che che più gli aggrada se fosse veramente libero. Ma in realtà le persone spesso non fanno ciò che vorrebbero, non agiscono secondo i loro migliori interessi, e sono insoddisfatte delle scelte che continuano a fare. Questo discorso lo faccio solo per dimostrare che la capacità autoregolamentativa dei comportamenti del singolo viene sopravvalutata. Ciò non significa che le persone debbano essere costrette a fare ciò che altri considerano la cosa migliore, infatti se vuoi abbuffarti fino alla morte puoi farlo. Ma significa che l'uomo ha bisogno e cerca la struttura sociale, la comunità alla quale conformarsi. È una parte importante della nostra psiche, dunque il capitalismo puro che pone gli interessi soggettivi di ogni persona alla base dell'organizzazione secondo me non funzionerebbe perchè non tiene conto di questo fattore.

[Mitchell]

In quel mondo il denaro c'è, e c'è chi lo vuole accumulare a discapito degli altri...

Ma dove cazzo vivi ?