Renzi su Repubblica

[Feliks]

è un intervento di destra.

e sticazzi?

[Feliks]

vedo che non hai risposto a nulla di quanto ho scritto, ma ci sono abituato.
comunque, berlusconi è per la deregulation, esattamente come lo erano reagan e la thatcher, solo in modo più estremo.
e mo'come te ne esci? dicendo che reagan e la thatcher "non erano di destra", o che erano un' "anomalia"?

casomai sono proprio i gollisti francesi a essere un'anomalia nella destra europea.

insomma, quanti forestali dobbiamo assumere per non essere "di destra"?

[Frankie D.]

Scusa zlais io non starei a parlare di quello che berlusconi era dentro di se (anche perchè fa un pò impressione ), ma cosa ha rappresentato come scelta di governo, ed ha rappresetnato sicuramente una serie di illegalità e immoralità ( in senso politico intendo) in primo luogo le elggi ad personam, ma anche una serie di scelte di governo (attuate o tentate) su cui possono essere d'accordo i conservatori classici: controriforma dello statuto dei lavoratori, smantellamente dei presidi anti evasione, attacchi al welfare ( servizi pubbli locali e pensioni) , politica di spaccatura dei sindacati, aziendalizzazione delle università e della rete diplomatica .... sono tutte scelte che condivide con la destra europea , anche quella per bene

Lucrezio, ne io ne te siamo mai stati elettori di Berlusconi. Come possiamo noi sapere che gli elettori di Berlusconi volessero realmente tutte queste cose? E sopratutto in che misura? Perché possiamo riempirci la bocca di controriforma dello statuto dei lavoratori ma poi entrando nel dettaglio come possiamo dire che l'idea di B. fosse esattamente quella dei suoi elettori? Pertanto mi risulta che tanti elettori di B. fossero dipendenti (c'è una tabella molto recente postata in questi lidi pochi giorni fa mi pare) che difronte ad una controriforma dello statuto dei lavoratori in senso totalmente destrutturante ci avrebbero solo potuto perdere. Stessa cosa sullo smantellamento del welfare...una marea di pensionati che votano PDL e sono contenti dello smantellamento del welfare? Non è forse vero piuttosto che B. ha fatto credere a tanti suoi elettori (scemi loro in parte) che certe sue leggi significavano tutt'altra cosa?

[l'infame]

ma di quale deregulation parliamo?

berlusconi è socialista oggi, conservatore dopodomani, reazionario a natale e fricchettone a capodanno.
a berlusconi interessano seriamente solo le leggi che interessano direttamente le sue aziende e i suoi affari (editoria, pubblicità, televisione e via dicendo)

su tutto il resto, dai temi etici al welfare a ciò che vuoi, segue la linea che più gli permette di mantenere consensi e l'appoggio dei potenti (confindustria, chiesa cattolica, grandi aziende di stato e boiardi della pubblica amministrazione)...
non gliene frega niente di deregolamentare o di tagliare gli ospedali pubblici, anzi, questi ultimi se li tiene stretti, son centri di potere.

segue una politica stile pentapartito. mantenere il potere. almeno nel pentapartito c'era ancora uno straccio di storia dei singoli partiti che ogni tanto usciva

ma perhcè continuate a dare dignità politica a berlusconi?
fate lo stesso errore di bersani che risponde ad ogni dichiarazione di grillo (!), come un cretino -.-

balle, i governi di berlusconi hanno fatto due cose: diffondere la cultura del disprezzo delle regole (a cominciare dalla politica dei condoni), e fare tagli lineari ai servizi pubblici. della prima cosa ci si ricorda sempre, della seconda no, perché bisognerebbe ammettere che berlusconi è di destra e salta tutto lo schemino.

[l'infame]

insomma, quanti forestali dobbiamo assumere per non essere "di destra"?

ovviamente per voi libbberali i forestali della calabria e i servizi pubblici sono la stessa cosa, sono entrambi forme di spreco.

[l'infame]

Io non sono d'accordo col pubblico ovunque in Italia, viste le inefficienze che il pubblico italiano dimostra, ma sono per un pubblico per certi servizi come possono essere la sanità, l'istruzione e la cultura.

Tutte cose che richiedono una spesa pubblica alta.
Infatti Germania, Francia e Scandinavia hanno una spesa pubblica alta.
Se ti hanno raccontato che si possono avere servizi buoni con una spesa bassa, ti hanno raccontato balle.

[Iannis]

Ti ha già risposto zlais. Nascondersi dietro al fatto che Berlusconi possa avere utilizzato durante i suoi 20 anni alcune parole usate da altri due politici di destre europee non fa di lui una persona di destra e il suo elettorato un elettorato prettamente e sempre di destra.

E invece sì, so bene che c'è una narrazione, forte soprattutto nelle aree "liberal" di centrosinistra che vuole convincere del fatto che il cdx sarebbe stato "statalista" e diverso dalle destre europee, e il csx più "liberale", adducendo a motivo le liberalizzazioni per esempio. Prima di tutto è totalmente errato identificare le scelte dei governi di cdx con la personalità anche solo politica di Berlusconi, questo dovrebbe valere sempre come regola e ancora più in questo caso. Ma soprattutto se guerdiamo agli atti e alle riforme, parliamo proprio di quelle che pur in termini spregiativi, sono state nominate, riforme del lavoro più felssibili (anche se senza coraggio), innalzamento dell'età pensionabile, tagli alla spesa pubblica dal 2010, tentativo di introduzione del privato in scuola e università, indebolimento della contrattazione collettiva a favore di quella aziendale, sono tutti fatti, che Berlusconi fosse o meno convinto e li abbia voluti come sua strategia personale, importa molto poco, ma sono misure di destra europea, in tutto analoghe a quelle dei cdx in tutta Europa e spesso anche simili a quelle messe in atto da governi di centrosinistra, come la SPD.

[Feliks]

ovviamente per voi libbberali i forestali della calabria e i servizi pubblici sono la stessa cosa, sono entrambi forme di spreco.

sono concettualmente la stessa cosa visto che si tratta di servizi che nessuno ha chiesto.

[SteCompagno]

sono concettualmente la stessa cosa visto che si tratta di servizi che nessuno ha chiesto.

ridicolo

[Frankie D.]

Tutte cose che richiedono una spesa pubblica alta.
Infatti Germania, Francia e Scandinavia hanno una spesa pubblica alta.
Se ti hanno raccontato che si possono avere servizi buoni con una spesa bassa, ti hanno raccontato balle.

Certo è vero, però garantiscono un servizio 100 volte migliore di quello italiano e seppure abbiano un livello di spesa pubblica più elevato hanno altresì un livello di tassazione minore. Mi spieghi come mai?