Renzi su Repubblica

[Con la Fiom]

sono concettualmente la stessa cosa visto che si tratta di servizi che nessuno ha chiesto.

erratissimo: il fatto che TU non li chieda non vuol dire che non siano utili e che altri non li vogliano. il tuo individualismo spinto non è la pietra angolare della realtà.

[Feliks]

erratissimo: il fatto che TU non li chieda non vuol dire che non siano utili e che altri non li vogliano. il tuo individualismo spinto non è la pietra angolare della realtà.

beh allora devi almeno dimostrarmi che i servizi pubblici, nel modo e nella quantità che vengono erogate, siano ciò che chiede la maggioranza della popolazione, e che questa volontà sia davvero esprimibile tramite elezioni.

[Frankie D.]

erratissimo: il fatto che TU non li chieda non vuol dire che non siano utili e che altri non li vogliano. il tuo individualismo spinto non è la pietra angolare della realtà.

Attenzione però perché anche chi propugna servizi pubblici a gògò è spinto da individualismo tanto da obbligare chi invece queste cose non le vuole a pagare a prescindere per un servizio che non richiede.

[Iannis]

erratissimo: il fatto che TU non li chieda non vuol dire che non siano utili e che altri non li vogliano. il tuo individualismo spinto non è la pietra angolare della realtà.

Magari potremmo distinguere tra servizi di base e non primari, magari cercando di non elevare a primari sempre nuovi servizi ogni 5 anni, quando prima erano secondari. E poi si può anche verificare se li si soddisfa con un uso abnorme di risorse o meno.
E' sempre molto pericoloso quando uno Stato "presume" cosa vogliono i cittadini, anche quando spesso non è così.

[Con la Fiom]

comunque l'infame ha perfettamente ragione quando attribuisce a gente che formalmente sta sinistra cose autenticamente di destra. il compito precipuo dei vari Renzi, Ichino, Veltroni ecc. è proprio quello di sdoganare "a sinistra" proposte, parole d'ordine, analisi e persino un formulario di destra. dibattito che sarebbe naturale in un paese come gli USA dove non esiste la tradizione del movimento operaio e si confrontano formazioni conservatrici e liberali, ma del tutto innaturale in Italia e in Europa dove la storia, le tradizioni e la cultura sono profondamente diverse. Il tutto ingenera nelle persone un senso di confusione, frustrazione e apatia che si traduce nel rifiuto dei partiti in quanto gusci vuoti ("sono tutti uguali!") e dunque nell'ascesa dei populismi reazionari.

[Feliks]

Certo è vero, però garantiscono un servizio 100 volte migliore di quello italiano e seppure abbiano un livello di spesa pubblica più elevato hanno altresì un livello di tassazione minore. Mi spieghi come mai?

davvero difficile non invocare il razzismo culturale

davvero non si riesce a spiegare come mai la grabbing hand sia più forte e avida qui che altrove.
per me la soluzione è farla morire di fame. per voi è "trovare funzionari pubblici onesti e disinteressati"

[l'infame]

Certo è vero, però garantiscono un servizio 100 volte migliore di quello italiano e seppure abbiano un livello di spesa pubblica più elevato hanno altresì un livello di tassazione minore. Mi spieghi come mai?

un livello di tassazione minore? ma dove?
guarda che devi considerare che gli aumenti di tasse più grossi, in italia, li ha fatti monti negli ultimi mesi in situazione di emergenza.
fino a ieri, scandinavia e francia avevano tasse più alte di noi e la germania non ne pagava mica tante di meno.

(e soprattutto, lì le tasse le pagano tutti).

Attenzione però perché anche chi propugna servizi pubblici a gògò è spinto da individualismo tanto da obbligare chi invece queste cose non le vuole a pagare a prescindere per un servizio che non richiede.

certo. io voglio i servizi pubblici perché mi sento più sicuro. io li voglio per un interesse mio.
sono assolutamente individualista.
il giorno che la sinistra ammetterà che il servizio pubblico serve (anche) a soddisfare bisogni individuali, magari vincerà qualcosa.

[Feliks]

comunque l'infame ha perfettamente ragione quando attribuisce a gente che formalmente sta sinistra cose autenticamente di destra. il compito precipuo dei vari Renzi, Ichino, Veltroni ecc. è proprio quello di sdoganare "a sinistra" proposte, parole d'ordine, analisi e persino un formulario di destra. dibattito che sarebbe naturale in un paese come gli USA dove non esiste la tradizione del movimento operaio e si confrontano formazioni conservatrici e liberali, ma del tutto innaturale in Italia e in Europa dove la storia, le tradizioni e la cultura sono profondamente diverse. Il tutto ingenera nelle persone un senso di confusione, frustrazione e apatia che si traduce nel rifiuto dei partiti in quanto gusci vuoti ("sono tutti uguali!") e dunque nell'ascesa dei populismi reazionari.

la "sinistra" oggi vuole una società dove ognuno sta al posto suo, senza tanti problemi e senza patemi d'animo. un feudalesimo con gli aperitivi e l'iphone.

la sinistra vera, quella che voi chiamate "destra", vuole invece una società dinamica e competitiva, dove ciascuno ha modo di impiegare come meglio vuole le proprie capacità e al tempo stesso nessuno venga lasciato troppo indietro.

finché state a difendere i "diritti acquisiti" con le unghie e con i denti continueremo a tenerci la casta, i furbetti del quartierino, l'immobilismo sociale, la povertà e l'arretramento del mezzogiorno.

quelli che voi chiamate "destra" l'hanno capito. voi state con le foto di gramsci e i quadri di pellizza da volpedo

[l'infame]

sono concettualmente la stessa cosa visto che si tratta di servizi che nessuno ha chiesto.

e sticazzi?

[Feliks]

e sticazzi?

ah già sì scusa... dimenticavo che votando il partito A o il partito B posso decidere nel dettaglio che tipo di servizi pubblici mi interessano.