Renzi su Repubblica

[l'infame]

la sinistra vera, quella che voi chiamate "destra", vuole invece una società dinamica e competitiva, dove ciascuno ha modo di impiegare come meglio vuole le proprie capacità e al tempo stesso nessuno venga lasciato troppo indietro.

gli unici modi per non lasciare la gente "troppo indietro" sono mantenere la sanità pubblica, i trasporti pubblici, la scuola pubblica, e salari a un livello che permetta di stare un po'meglio della sopravvivenza (lasciando il resto alla produttività e al merito).
tu per "non lasciare la gente troppo indietro" cosa intendi? l'elemosina?

[Con la Fiom]

Attenzione però perché anche chi propugna servizi pubblici a gògò è spinto da individualismo tanto da obbligare chi invece queste cose non le vuole a pagare a prescindere per un servizio che non richiede.

ma così si arriva dritti agli USA dove i ricchi pretendono (per gli altri) la libertà di crepare davanti al pronto soccorso....
i ricchi non hanno bisogno della sanità universale o delle pensioni o della scuola pubblica perché possono pagarsi i servizi privati. il sistema universale di welfare è nato per garantire attraverso la fiscalità generale quelle coperture che la maggioranza dei cittadini non aveva. se si accetta la cosiddetta libertà di scelta si manda in vacca l'intero sistema. ora, tu puoi anche volere questo perché il tuo reddito ti emancipa dal sostegno statale, io e molti altri come me assolutamente no!

[l'infame]

ah già sì scusa... dimenticavo che votando il partito A o il partito B posso decidere nel dettaglio che tipo di servizi pubblici mi interessano.

la risposta non c'entra.
tu hai detto che "nessuno ha chiesto i servizi pubblici". forse sei tu, che non li hai chiesti.
io invece non ho chiesto il tuo magico mondo della competizione senza regole, della legge del più forte e dell'elemosina.

[Feliks]

gli unici modi per non lasciare la gente "troppo indietro" sono mantenere la sanità pubblica, i trasporti pubblici, la scuola pubblica, e salari a un livello che permetta di stare un po'meglio della sopravvivenza (lasciando il resto alla produttività e al merito).
tu per "non lasciare la gente troppo indietro" cosa intendi? l'elemosina?

ah perché, i "servizi pubblici" non sono elemosina?

almeno con l'elemosina (sussidio o come ti pare) ciascuno è libero di farci quello che gli pare. se gli interessano scuola e salute ci si paga scuola e salute. se gli interessano altre cose ci si compra altre cose.

[l'infame]

ah perché, i "servizi pubblici" non sono elemosina?

No, sono qualcosa di più sostanzioso di un'elemosina del cazzo se mi permetti.

almeno con l'elemosina (sussidio o come ti pare) ciascuno è libero di farci quello che gli pare. se gli interessano scuola e salute ci si paga scuola e salute. se gli interessano altre cose ci si compra altre cose.

certo, perché scuola e salute sono cose di cui si può fare a meno.
oh, ho l'appendicite, sono incerto se farmi un intervento chirurgico o andare al concerto di zucchero

[Feliks]

ma così si arriva dritti agli USA dove i ricchi pretendono (per gli altri) la libertà di crepare davanti al pronto soccorso....
i ricchi non hanno bisogno della sanità universale o delle pensioni o della scuola pubblica perché possono pagarsi i servizi privati. il sistema universale di welfare è nato per garantire attraverso la fiscalità generale quelle coperture che la maggioranza dei cittadini non aveva. se si accetta la cosiddetta libertà di scelta si manda in vacca l'intero sistema. ora, tu puoi anche volere questo perché il tuo reddito ti emancipa dal sostegno statale, io e molti altri come me assolutamente no!

guarda che il sistema pubblico è una merda e genera inefficienze MOSTRUOSE. questo semplicemente perché non è gestito in base a criteri di buon senso come la minimizzazione del costo.

se rendi tutto privato e dai direttamente i soldi alla gente spendi molto di meno

[l'infame]

che poi qui stiamo parlando di massimi sistemi, ma la discussione è molto più semplice: garantire i servizi pubblici essenziali e salari decenti è di sinistra, non garantirli è di destra (più o meno compassionevole), promettere di non garantirli significa fare promesse di destra.
non è che dobbiamo stare qua a rievocare marx e von mises, eh

[Feliks]

No, sono qualcosa di più sostanzioso di un'elemosina del cazzo se mi permetti.



certo, perché scuola e salute sono cose di cui si può fare a meno.
oh, ho l'appendicite, sono incerto se farmi un intervento chirurgico o andare al concerto di zucchero

se permetti saranno cazzi del singolo?

[Feliks]

che poi qui stiamo parlando di massimi sistemi, ma la discussione è molto più semplice: garantire i servizi pubblici essenziali e salari decenti è di sinistra, non garantirli è di destra (più o meno compassionevole), promettere di non garantirli significa fare promesse di destra.
non è che dobbiamo stare qua a rievocare marx e von mises, eh

ah già. essenziali.
55% di pressione fiscale lo chiami essenziale?

essenziale è come è in america dove medicare e medicaid coprono vecchi, bambini e poveri.

[l'infame]

guarda che il sistema pubblico è una merda e genera inefficienze MOSTRUOSE. questo semplicemente perché non è gestito in base a criteri di buon senso come la minimizzazione del costo.

se rendi tutto privato e dai direttamente i soldi alla gente spendi molto di meno

cazzate, un esame di medio livello tecnologico o un intervento chirurgico di media difficoltà, costeranno sempre tanto sia a gestione pubblica, sia a gestione privata, solo che a gestione pubblica c'è la possibilità di pagare con le tasse e quindi i poveri e la gente normale pagano meno
comunque non si sta parlando del sistema sanitario ma della differenza fra sinistra e destra nel dare i servizi pubblici e in generale nel dare un po'più di un'elemosina di stato