L' Obsolescenza programmata

[ciddo]

stranamente le lavatrici si rompono appena finita la garanzia...

??? La mia ha 12 anni e non s' e' mai rotta. Stesso vale per la lavastoviglie e per il forno.
Uso lo stesso telefonino da 4 anni... caduto innumerevoli volte, e ancora ben funzionante.
L'orologio lo cambio perche' mi va... e quelli che non metto piu' funzionano ancora tutti bene.
Ho pagato l'estensione della garanzia per l'auto (una ford) a 5 anni... ne sono passati gia' 3 e mezzo, ma non ha mai avuto nulla, mi sa che ho buttato i soldi...

Di che parli scusa ? Vittima dei luoghi comuni ?
Di che parli scusa

[Felipe K.]

Evidentemente non fai l'imprenditore, e non hai mai ricevuto la telefonata di uno tuo cliente incazzato che ti dice che non si aspettava che i tuoi prodotti durassero cosi poco, e che senz'altro da te non si servira' piu'.

Guarda che la logia del profitto include anche il profitto futuro, cioe' e' uno stimolo alla lungimiranza... cosa che a voi comunisti sfugge sempre.

sì in generale per tutti i critici del capitalismo che a me piace chiamare "nazicom" la "logica del profitto" implica necessariamente che te ne devi fregare di tutto quello che avviene dopo la transazione.

ovviamente è falso e basta davvero poco per capirlo. eppure non c'è verso di spiegarlo.

[Hermes]

Mah... nella mie esperienza direi invece che l'usura e' davvero una valore aleatorio. Come i clienti usano e trattano i loro beni capitali e' una cosa estremamente variabile... c'e' chi li tiene nella bambagia, gli fa manutenzione, li pulisce, ... e chi li prende a calci, non se ne cura, li lascia deperire.
Inoltre le condizioni di utilizzo variano per fattori incontrollabili come la temperatura, l'umidita', vibrazioni, alimentazione elettrica, materiale di consumo utilizzato: se un'auto la tieni parcheggiata vicino al mare la vernice si disfa in pochi anni... se la stessa auto la tieni in box in luogo asciutto, dura decenni.

Ovviamente non si può prevedere come verrà trattato l'oggetto,ma si possono assumere condizioni medie ed un utilizzo normale, ed escludere dalla garanzia deviazioni eccessive. E credo che i produttori lo facciano, se non altro perchè altrimenti rischiano di dover sostituire troppi pezzi.

Oltretutto avere un cliente che afferma che la tua azienda produce beni che si rompono precocemente, o che durano "troppo" poco, e' una macchia sull'immagine aziendale ... che se si trasforma in luogo comune, e' difficile da estirpare.

Appunto. Se l'azienda non fosse in grado di prevedere grossomodo la durata del bene, non potrebbe produrre cose durevoli e farsi una buona reputazione.

Direi che no, l'obsolescenza programmata e' una scemenza, e anche se ci fosse qualche imprenditore cosi stupido da provarci, non ci vedrei nulla di male... in fondo, tutti quelli che si stracciano le vesti coi complotti, sono liberissimi di mettersi a produrre/vendere beni durevolissimi, se credono che le persone siano disponibili a pagargli i soldi che costerebbero.

Esatto. Il problema di fondo è che per avere senso deve esserci un vero cartello, di quelli che impediscono la nascita di nuovi produttori. Cosa che i privati non possono fare.

[Guy Fawkes]

magari tra duemila anni sarà chicchissimo andare a ballare nelle grotte scavate nelle montagne di schermi lcd e schede madri

Quelle grotte non durerebbero molto: entrambi contengono abbastanza tracce di materiali utili e metalli pregiati da avere una certa valutazione economica.,

[ciddo]

Ovviamente non si può prevedere come verrà trattato l'oggetto,ma si possono assumere condizioni medie ed un utilizzo normale, ed escludere dalla garanzia deviazioni eccessive. E credo che i produttori lo facciano, se non altro perchè altrimenti rischiano di dover sostituire troppi pezzi.

Per esperienza e' una questione di lana caprina... escludere usi impropri del prodotto, senza poterli veramente definire e senza poter controllare (se non con alti costi di indagine), e' un'attivita' che da mangiare agli avvocati che scrivono i contratti, ma che dal punto di vista pratico, ti assicuro vale poco nulla. Alla fine ... (salvo rare eccezioni) al cliente si concede la garanzia (o una qualche agevolazione) solo per tenerselo, anche se l'azienda avrebbe le ragioni per dirgli di no.

Appunto. Se l'azienda non fosse in grado di prevedere grossomodo la durata del bene, non potrebbe produrre cose durevoli e farsi una buona reputazione.

Mh. Credo che tu stia sopravvalutando questa possibilita', e questo fattore.... L'unico modo sicuro per prevedere la durata di un bene e' provare quanto dura... fare prove di fatica in varie condizioni, provare su varie unita', prodotte su linee diverse, fare statistiche complesse, calcolare i cosiddetti mtbf...
Le aziende che producono beni capitali di largo consumo lo fanno (chi piu' chi meno)... o beni da cui dipende la vita umana (aerei, ascensori, etc). Mentre le altre... spesso pressate dall'impellenza di mettere il bene sul mercato, si affidano all'esperienza nella progettazione e stanno dalla parte della ragione...
In entrambi i casi pero' esse non sanno quanto effettivamente durera' il bene una volta nelle mani del cliente...
Io produco impianti personalizzati... ogni macchina e' diversa... non so quanto durera', cosi come non lo sanno i miei clienti: ci si fida... loro pensano a ragione che io faccia le cose per bene... e io progetto con criterio per dargli beni che siano soddisfacenti nel tempo.

Esatto. Il problema di fondo è che per avere senso deve esserci un vero cartello, di quelli che impediscono la nascita di nuovi produttori. Cosa che i privati non possono fare.

[Panagulis]

Ma oltretutto ci si dimentica sempre dei prezzi..

Cioè se tu compri una stampante da 30 euro, perchè costa 30 euro? Siccome non siamo nelle economie dove gente a caso decideva i prezzi dei beni, una stampante da 30 euro è composta dal costo dei materiali e dal costo lavoro di circa 10-15 euro...secondo voi, quanto può durare?

Eppure se la compiranno vuol dire che ha fascia di mercato e che il casaro del video ha pensato conveniente la transazione...se poi mi si vuol dire che le persone non sono in grado di calcolarsi da soli il costo/beneficio di un prodotto, meglio che vi spostiate in nord korea


Inviato dal mio iPad con Tapatalk HD

[i-alca]

Ma oltretutto ci si dimentica sempre dei prezzi..

Cioè se tu compri una stampante da 30 euro, perchè costa 30 euro? Siccome non siamo nelle economie dove gente a caso decideva i prezzi dei beni, una stampante da 30 euro è composta dal costo dei materiali e dal costo lavoro di circa 10-15 euro...secondo voi, quanto può durare?

Eppure se la compiranno vuol dire che ha fascia di mercato e che il casaro del video ha pensato conveniente la transazione...se poi mi si vuol dire che le persone non sono in grado di calcolarsi da soli il costo/beneficio di un prodotto, meglio che vi spostiate in nord korea


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La stampante da 30 euro viene venduta sottocosto. In realtà al produttore costa magari 100 euro produrla, ma la clientela non la comprerebbe, perché la riterrebbe troppo cara. Se invece la vendi a 30 euro hai un vero boom di vendite. Poi, dopo avere stampato 200 pagine, il cliente andrà a comperare le nuove cartucce di inchiostro, che durano circa 500 pagine A4, oppure 50 fotografie 10x15, e pagherà le cartucce (costo al produttore circa 7/8 euro) 50 euro, poi tornerà a comprarle, e via di seguito. Dopo un paio d'anni (max) scoprirà che quelle cartucce di inchiostro non sono più prodotte, quindi comprerà una nuova stampante da 35 euro e le cartucce da 55 euro........

[Felipe K.]

Quelle grotte non durerebbero molto: entrambi contengono abbastanza tracce di materiali utili e metalli pregiati da avere una certa valutazione economica.,

e allora meglio così

[ciddo]

La stampante da 30 euro viene venduta sottocosto. In realtà al produttore costa magari 100 euro produrla, ma la clientela non la comprerebbe, perché la riterrebbe troppo cara. Se invece la vendi a 30 euro hai un vero boom di vendite. Poi, dopo avere stampato 200 pagine, il cliente andrà a comperare le nuove cartucce di inchiostro, che durano circa 500 pagine A4, oppure 50 fotografie 10x15, e pagherà le cartucce (costo al produttore circa 7/8 euro) 50 euro, poi tornerà a comprarle, e via di seguito. Dopo un paio d'anni (max) scoprirà che quelle cartucce di inchiostro non sono più prodotte, quindi comprerà una nuova stampante da 35 euro e le cartucce da 55 euro........

Si certo... affermare questa roba e' come dire che chi produce stampanti da 30 euro ha gia' deciso che i suoi clienti sono idioti e che non si informano del costo della cartuccia e della sua durata. Pensano evidentemente che la gente stampi i documenti perché gliel'ha ordinato il medico, e non perché alla fine gli conviene rispetto al non farlo o ad usare altri mezzi. E pensano che se dopo tre settimane la loro stampante richiedesse un costo aggiuntivo di 50 euro per la cartuccia, i loro clienti continuino stupidamente a comprare cartucce che costano il doppio della stampante.... e non una stampante nuova ogni volta.

Se credi davvero alle cretinate che affermi, come mai non ti sei ancora messa a produrre stampanti e cartucce ?

[amaryllide]

che poi mi si dovrebbe spiegare l'utilità economica di questo comportamento.

Molto semplice: il consumatore non è portato a ragionare sul consumo, ma solo sul prezzo, e quindi accetterà più facilmente di comprare una stampante da 30 euro ogni 6 mesi che una da 300 che gli dura 5 anni (quindi spende lo stesso per avere un prodotto molto più scadente). Chi produce la stampante ci guadagna la differenza tra produrre 10 stampanti di merda (costo irrisorio per l'azienda) e produrne una buona.