Il Bar di POL

[ಠ_ಠ]

Il concetto di "interesse altrui" è soggettivo e viene stabilito arbitrariamente dal Legislatore che attribuisce diritti e libertà in base alle istanze della cultura egemone .

magari l'interesse di un dato individuo può essere di farsi mangiare da un cannibale.
Bernd Jürgen Armando Brandes in quel caso ha dovuto andare contro la legge per tutelare il suo interesse.

in un futuro, la cultura egemone recepirà l'interesse di quest'uomo e sarà legale il cannibalismo consenziente.

ma sarà sempre un fattore culturale e sociale

[King Z.]

magari l'interesse di un dato individuo può essere di farsi mangiare da un cannibale.
Bernd Jürgen Armando Brandes in quel caso ha dovuto andare contro la legge per tutelare il suo interesse.

in un futuro, la cultura egemone recepirà l'interesse di quest'uomo e sarà legale il cannibalismo consenziente.

ma sarà sempre un fattore culturale e sociale

Ma senza dover andare a certi eccessi che possono essere percepiti come provocazioni , in alcuni comuni non puoi girare a torso nudo perché "lede l'interesse altrui di non vederti a torso nudo" .Applicando gli stessi principi potresti considerare interesse altrui non vedere due gay che si baciano o TN con le svastiche tatuate .

[ಠ_ಠ]

Anni fa lavoravo come vicedirettore presso una azienda farmaceutica.
Mi occupavo della contabilità generale e dei rapporti con clienti e fornitori e con istituti di credito.
Notai casualmente che i codici di alcune partite di medicinali scaduti e destinati alla distruzione coincidevano con quelli di alcune partite destinate a donazioni verso il terzo mondo, fiscalmente deducibili.
Controllando a ritroso notai che non si trattava di un singolo caso isolato.
Il giochino mi apparve chiaro, da una parte si evitavano le spese di smaltimento dei medicinali scaduti, dall'altro si usufruiva delle detrazioni fiscali inerenti le donazioni.
Esposi il fatto al mio direttore che mi rispose che avrebbe approfondito e verificato la cosa in modo da prendere i provvedimenti necessari.
Dopo un paio di giorni le memorie contabili delle partite di medicinali destinate a donazioni non contenevano più i codici delle partite di medicinali scaduti destinati alla distruzione.
Non avevo quindi più alcuna prova non avendo stampato quanto rilevato qualche giorno prima.
Dopo qualche settimana di discussioni presentai le mie dimissioni.
Non possedevo il potere di interrompere il giochino, ma non volevo rendermene complice.

E' stata una mia scelta, ed in essa ho manifestato la mia libertà di decisione.
Ora, sapresti cortesemente suggerirmi una alternativa che mi avrebbe permesso di dimostrarmi in modo migliore libero di seguire quel che per me era giusto o sbagliato?

P.S.: Non è una polemica, sia ben chiaro, semplicemente per me la base della libertà è il poter scegliere, non c'è libertà senza possibilità di scelta, non mi è quindi chiaro come è possibile l'assenza di libertà in presenza della possibilità di scegliere.

è solo una tua fallacia logica, ma non te ne dolere, quasi tutti ci cadono, è normale.
vedi, tu sei stato spinto da una serie di fattori a comportarti come ti sei comportato.
non è il solo fattore (diciamo che è il conglomerato effetto-causa più lampante nel tuo esempio) ma già il tuo senso di fastidio a rimanere "complice" di quella situazione è già una causa di per se. Non hai scelto di farlo. non sarebbe potuto essere altrimenti.
per ciò che sei stato, per le esperienze che hai avuto, per una serie incalcolabile di fattori, non sei potuto rimanere li. ma questo non sottende una scelta, esprime solo un dato di una situazione. A meno che per scelta tu non intenda l'unica scelta possibile.
per questo il biasimo verso "cattive azioni" è esso stesso un meccanismo a orologeria. ribellarti a quella situazione ti ha fatto star meglio. Non così meglio come volevi, ma abbastanza da compiere quell'azione.


Ora, da questo stato di cose molta gente è spaventata, oppure non ci pensa, oppure ne è ignara.
perché il concetto di libertà, culturalmente e anche a livello meramente biologico, è radicato in noi.
pensare che sia solo una illusione funzionale ci fa male.


ma se consideri che tutto diventa molto più chiaro, è un prezzo da pagare molto ragionevole.
Per questo noi devoti di Cthulhu paghiamo pegno e rendiamo omaggio al grande tentacolo.

[fiume sand creek]

la maestosa e orribile bellezza dell'effetto farfalla.
come dare del latte a un gattino batuffoloso può contribuire a creare una strage, dall'altra parte del mondo.
magari, un giorno, negandoti distrattamente un biscotto al cioccolato e dandolo a tua figlia, hai innescato insieme al resto dell'universo la fine della razza umana.

L'effetto farfalla.
Una farfalla vola a Pechino ed a New York conseguentemente nevica.
Cita tale esempio il personaggio di Jan Malcom in "JURASSIC PARK".

Non è un concetto che mi è del tutto oscuro ma lo ritengo del tutto imprevedibile ed umanamente ingestibile.
E ti cito a riguardo un piccolo episodio.

Anni fa lessi alcuni aneddoti sulla vita di Padre Pio da Pietrelcina.
Mi ha colpito il seguente episodio.
Padre Pio si era recato in ospedale a far visita ad un confratello ammalato, finito l'orario di visita si incamminò verso l'uscita, notò una stanzetta dove nel letto giaceva un ragazzino. Chiese informazioni su di lui, gli risposero che era un caso senza speranza e che probabilmente non avrebbe passato la notte. Il frate chiese il permesso di trascorrere la notte al suo capezzale accanto a lui, glielo concessero. Al mattino (o qualche giorno dopo, non rammento bene) il ragazzo stava bene, si era rimesso e dopo qualche giorno venne dimesso dall'ospedale.
Il ragazzo i chiamava James Warren Jones, anni dopo salì agli altari della cronaca per la fondazione del movimento mistico definito come "TEMPIO DEL POPOLO" (https://it.wikipedia.org/wiki/Tempio_del_popolo), i suoi adepti, nel 1978, per evitare lo scioglimento del movimento generarono il più grande suicidio di massa dell'età moderna nel quale trovarono la morte 918 individui, compresi 219 bambini.
Facile pensare che se il frate non avesse salvato quel ragazzo molti di costoro sarebbero ancora vivi.
Ma è solo una ipotesi tra le tante.
Magari uno di quei 219 bambini sarebbe diventato un dittatore peggiore di Stalin, oppure che il ragazzo sarebbe egualmente guarito senza l'intervento di Padre Pio ma che, privo della suggestione mistica trasmessagli dal frate, non avrebbe fondato alcun movimento fondamentalista.
Ma si tratta solo di esercizi di ucronia, è andata così e non possiamo far altro che accettarlo.

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Ma senza dover andare a certi eccessi che possono essere percepiti come provocazioni , in alcuni comuni non puoi girare a torso nudo perché "lede l'interesse altrui di non vederti a torso nudo" .Applicando gli stessi principi potresti considerare interesse altrui non vedere due gay che si baciano o TN con le svastiche tatuate .

certo.
come pure non ledere la sensibilità dei vegani farebbe ghettizzare chi mangia bistecca in ristoranti separati. come per i fumatori.
si possono fare mille esempi, ipotetici oppure già in atto

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L'effetto farfalla.
Una farfalla vola a Pechino ed a New York conseguentemente nevica.
Cita tale esempio il personaggio di Jan Malcom in "JURASSIC PARK".

Non è un concetto che mi è del tutto oscuro ma lo ritengo del tutto imprevedibile ed umanamente ingestibile.
E ti cito a riguardo un piccolo episodio.

Anni fa lessi alcuni aneddoti sulla vita di Padre Pio da Pietrelcina.
Mi ha colpito il seguente episodio.
Padre Pio si era recato in ospedale a far visita ad un confratello ammalato, finito l'orario di visita si incamminò verso l'uscita, notò una stanzetta dove nel letto giaceva un ragazzino. Chiese informazioni su di lui, gli risposero che era un caso senza speranza e che probabilmente non avrebbe passato la notte. Il frate chiese il permesso di trascorrere la notte al suo capezzale accanto a lui, glielo concessero. Al mattino (o qualche giorno dopo, non rammento bene) il ragazzo stava bene, si era rimesso e dopo qualche giorno venne dimesso dall'ospedale.
Il ragazzo i chiamava James Warren Jones, anni dopo salì agli altari della cronaca per la fondazione del movimento mistico definito come "TEMPIO DEL POPOLO" (https://it.wikipedia.org/wiki/Tempio_del_popolo), i suoi adepti, nel 1978, per evitare lo scioglimento del movimento generarono il più grande suicidio di massa dell'età moderna nel quale trovarono la morte 918 individui, compresi 219 bambini.
Facile pensare che se il frate non avesse salvato quel ragazzo molti di costoro sarebbero ancora vivi.
Ma è solo una ipotesi tra le tante.
Magari uno di quei 219 bambini sarebbe diventato un dittatore peggiore di Stalin, oppure che il ragazzo sarebbe egualmente guarito senza l'intervento di Padre Pio ma che, privo della suggestione mistica trasmessagli dal frate, non avrebbe fondato alcun movimento fondamentalista.
Ma si tratta solo di esercizi di ucronia, è andata così e non possiamo far altro che accettarlo.

niente a questo mondo è umanamente gestibile o prevedibile.
Infatti noi abbiamo l'illusione del controllo. e l'illusione del libero arbitrio.
siamo come canne al vento, se mi passi il paragone letterario.
ma con una specifica differenza: noi siamo in balia dell'uragano, ma siamo al tempo stesso parte dell'uragano.

[fiume sand creek]

è solo una tua fallacia logica, ma non te ne dolere, quasi tutti ci cadono, è normale.
vedi, tu sei stato spinto da una serie di fattori a comportarti come ti sei comportato.
non è il solo fattore (diciamo che è il conglomerato effetto-causa più lampante nel tuo esempio) ma già il tuo senso di fastidio a rimanere "complice" di quella situazione è già una causa di per se. Non hai scelto di farlo. non sarebbe potuto essere altrimenti.
per ciò che sei stato, per le esperienze che hai avuto, per una serie incalcolabile di fattori, non sei potuto rimanere li. ma questo non sottende una scelta, esprime solo un dato di una situazione. A meno che per scelta tu non intenda l'unica scelta possibile.
per questo il biasimo verso "cattive azioni" è esso stesso un meccanismo a orologeria. ribellarti a quella situazione ti ha fatto star meglio. Non così meglio come volevi, ma abbastanza da compiere quell'azione.


Ora, da questo stato di cose molta gente è spaventata, oppure non ci pensa, oppure ne è ignara.
perché il concetto di libertà, culturalmente e anche a livello meramente biologico, è radicato in noi.
pensare che sia solo una illusione funzionale ci fa male.


ma se consideri che tutto diventa molto più chiaro, è un prezzo da pagare molto ragionevole.
Per questo noi devoti di Cthulhu paghiamo pegno e rendiamo omaggio al grande tentacolo.

Non volermene se ti appaio insistente, ma ti avevo chiesto di suggerirmi una alternativa di scelta che avrei potuto prendere n rispetto ai molteplici fattori da te compresi (la situazione, l'interesse economico, la mia morale, il mio rispetto per la legalità, la mancanza di prove da esporre in sede giudiziaria, ecc.).
Cioè, se una scelta non è concretizzazione di libertà giusta o sbagliata che sia tale scelta) qual è il limite che divde il sentirsi libero dall'esserlo veramente?
E da essere umano, conseguentemente fallace e limitato, come faccio ad inseguire una libertà assoluta se mi è già difficile gestire quella personale e soggettiva?

P.S.: Lo so che probabilmente non mi sono espresso bene ma sono concetti talmente complessi che probabilmente mancano nel vocabolario i termini più idonei ad identificarli e definirli.

[Dario]

Non fu riservato solo ai contadini, mio nonno era proprietario della fattoria e fu comunque ucciso per essersi rifiutato di prendere la tessera fascista.

Non dico questo, stavo prevenendo la solita domanda del cazzo del perchè non si fossero "ribellati" o non fossero espatriati in Svizzera, che qualche furbetto mi aveva già fatto.

[ಠ_ಠ]

siamo fronde dell'albero che si fece tempesta.

[King Z.]

certo.
come pure non ledere la sensibilità dei vegani farebbe ghettizzare chi mangia bistecca in ristoranti separati. come per i fumatori.
si possono fare mille esempi, ipotetici oppure già in atto

"L'interesse altrui" che non va leso è quello che ci impedisce di mangiare i cani ma ci lascia libertà di aspirare un embrione che ha meno diritti di un cane , perché loro , nel nome dell'inviolabilità della libertà altrui , non glieli concedono .