Commenti al confronto del Centrodestra

[Gdem88]

Peraltro abbiamo avuto prova di diverse innefficienze delle regioni anche nell'intervento sulle emergenze: dopo il terremoto a Mantova la Regione Lombardia ha ottenuto fondi insufficienti per la ricostruzione di Moglia, Pegognaga e delle zone limitrofe, colpitissime come le controparti emiliane in molti casi. La provincia e i comuni hanno continuato la lotta, qualora i sindaci non avessero potuto farsi sentire anche grazie alla provincia la Regione sarebbe rimasta probabilmente sorda.


Un ente composto da sindaci può coordinare o no il suo territorio rispetto a dei funzionari regionali che stanno al centro?

[Rolling Stone]

Sarebbe bello se si prendesse coscienza del fatto che se si elimina l'IMU e poi si mettono ancora più in mutande i comuni ( come stato fatto notare anche dai sindaci di cdx) si tolgono tasse al centro solo per causare l'aumento delle aliquote e delle imposte comunali....quindi si fa un'operazione che serve a lavarsi le mani, non pensando che alla fine le famiglie ci smeneranno sia in servizi comunali ( non erogati per mancanza di fondi ) sia in aumento tasse comunali ( quindi con un risparmio decisamente ininfluente, sempre che non si finisca a pagare di più, considerando che buona parte delle famiglie l'IMU non la pagava....)

A mio parere la casa di proprietà è un bene primario sul quale lo Stato non deve mettere le mani. In una famigli, i tempi grami, si risparmia. Essendo impossibile autoaumentarsi lo stipendio.
Se i comuni sono in crisi tagliassero e razionalizzassero fino al'osso.
Ad aumentare le tasse sono capaci tutti, non serve un genio della politica.
Esistono già addizionali comunali irpef che fino a qualche anno fa non esistevano.
Cosa finanziano ?
Sono migliorati/aumentati i servizi per i cittadini ?
I comuni sono in grado di dare evidenza di come vengono spesi ?
Se è vero che dal 1992 le tasse locali sono aumentate del 500%, dove vanno a finire questi soldi ?
Invece di utilizzare il ricatto della bancarotta dimostrassero come vendono spesi i soldi dei contribuenti.
E se non sono in grado di rispettare gli impegni elettorali si dimettano.
Avanti un altro.

[Haxel]

[QUOTE]

Sul personale: per l'appunto, parliamo di ricollocamento e stipendi che rimarranno e influiranno quindi in ogni caso nel breve-medio periodo, diminuiranno ovviamente con turnover. Torniamo così ai 2 miliardi di risparmio netto, come detto dal Bruno Leoni e Giuricin. Quindi sono 2 i miliardi a disposizione per l'IMU, non 5 ( che poi sarebbero quasi 4 in cifra assoluta di costi).

che comunque non sono pochi ed a ogni modo il risparmio tenderà ad aumentare in ogni caso

La Germania è la Germania, ed ha un sistema ben diverso dal nostro con tanto di stato federale e camera delle autonomie, nonchè ovviamente il piccolo particolare di un sistema normativo diverso.

che non vedo perchè non eguagliarlo

Ritorno a dirti: temo tu sottovaluti il valore del coordinamento territoriale istituzionalizzato e il principio di sussidiarietà se pensi che le regioni possano fare quello che un ente di secondo livello può fare quanto ad ascolto delle piccole realtà. Non ce la vedo regione lombardia a fare coordinamento dei pgt della provincia di Cremona mettendo in armonia il Pgt di Acquanegra e quello di Casaletto Vaprio con la stessa efficacia con cui potrebbe farlo un ente di secondo livello in cui siedono i sindaci interessati.

su quello che vedi tu non è detto che sia così, siamo l'unico stato regionale che ancora a un sistemo pessimo delle provincie, addirittura la la Spagna sta migliorando questo punto

Ritorno poi a chiederti: quale sarebbe il peccato di un ente di secondo livello?

che è inutile a livello amministrativo, se bastano le regioni e il coordinamento tra comuni, la provincia non serve a niente

[Haxel]

[QUOTE]

Peraltro abbiamo avuto prova di diverse innefficienze delle regioni anche nell'intervento sulle emergenze: dopo il terremoto a Mantova la Regione Lombardia ha ottenuto fondi insufficienti per la ricostruzione di Moglia, Pegognaga e delle zone limitrofe, colpitissime come le controparti emiliane in molti casi. La provincia e i comuni hanno continuato la lotta, qualora i sindaci non avessero potuto farsi sentire anche grazie alla provincia la Regione sarebbe rimasta probabilmente sorda.

infatti la mia provincia fa acqua da tutte le parti e non solo la mia, ma quasi di tutta Italia

Un ente composto da sindaci può coordinare o no il suo territorio rispetto a dei funzionari regionali che stanno al centro?

a mio parere si( ci riesce la Germania)

[centrale]

A mio parere la casa di proprietà è un bene primario sul quale lo Stato non deve mettere le mani. In una famigli, i tempi grami, si risparmia. Essendo impossibile autoaumentarsi lo stipendio.
Se i comuni sono in crisi tagliassero e razionalizzassero fino al'osso.
Ad aumentare le tasse sono capaci tutti, non serve un genio della politica.
Esistono già addizionali comunali irpef che fino a qualche anno fa non esistevano.
Cosa finanziano ?
Sono migliorati/aumentati i servizi per i cittadini ?
I comuni sono in grado di dare evidenza di come vengono spesi ?
Se è vero che dal 1992 le tasse locali sono aumentate del 500%, dove vanno a finire questi soldi ?
Invece di utilizzare il ricatto della bancarotta dimostrassero come vendono spesi i soldi dei contribuenti.
E se non sono in grado di rispettare gli impegni elettorali si dimettano.
Avanti un altro.

Perchè bisogna tenere tutte le tasse e le imposte inutili in vigore, arriva l'IMU e bisogna buttarla giù?
Cominciamo dal punto in percentuale dell'IVA aumentato ad ottobre.
Arrivare ad aver abolito tutte le tasse ed imposte lo stato fallisce.

[von Dekken]

E' anche vero che esistono realtà di confine particolari che non vanno sottovalutate, il Trentino è una di queste. Quanto al resto torniamo sempre al primo punto...per te che sei liberale uno stato depotenziato non è un male, per me al netto di autonomie locali che non siano trattate in modo centralista come sono trattate ora invece lo è

Cominciamo ad affrontare la questione del centralismo superfluo - anzi iniquo - poi parleremo della depublicizzazione di alcune materie, se del caso

Cmq sinceramente non c'è motivo che la Lombardia sia trattata diversamene dal Sudtirol - a parte il fatto che i sudtirolesi se voglion parlare tedesco hanno il diritto di farlo. Quali sono le altre particolari ragioni di confine?

[von Dekken]

Stavo pensando, perchè non le facciamo calcolare dalla ragioneria dello stato? Basta che i dati siano reali ed abbiamo senso, poi il numero in se non conta.

Ehm...ma qui non abbiamo una Ragioneria dello Stato.

[von Dekken]

[QUOTE=Haxel;4974964]

infatti la mia provincia fa acqua da tutte le parti e non solo la mia, ma quasi di tutta Italia




a mio parere si( ci riesce la Germania)

In Germania ci sono i Circondari Rurali e le Città extracircondariali.


http://it.wikipedia.org/wiki/Circond...rale_(Germania)

Città extracircondariale - Wikipedia

[centrale]

Ehm...ma qui non abbiamo una Ragioneria dello Stato.

1. E' istituito l'organo denominato "Ragioneria generale dello Stato". Tempi e modalità di funzionamento del suddetto organo vengono decisi per mezzo decreto da parte dell'amministrazione del forum di termometropolitico.

mi riferivo a questo...

[von Dekken]

mi riferivo a questo...

Sì, ma deve essere ancora costituita.