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  1. #31
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    Non intendevo che tu sia asservito ai DS, ma che il tuo essere repubblicano è asservito all'interno dei DS.

    Per asservito intendo che non ha pari dignità, e che i DS se ne servono, per scopi più o meno nobili, dipende dai punti di vista.

    Dici di riuscire ad essere repubblicano e a far pesare (o tenere in conto) il tuo essere repubblicano, all'interno di una riunione di cellula (si chiamano ancora così); dicci, raccontaci come (senza ironia).

    Dici che nell'aderire al PRI o al MRE o a Sinistra Repubblicana (cioè ai DS) non ci sono differenze qualitative, ma che tutto dipende dall'azione di ciascuno di noi.

    Non sono d'accordo. Come ho spiegato in qualche thread sul forum Repubblicanesimo, il mio motto, sotto al lucifero significa:
    "se non sono io per me, chi sarà per me. E se io anche fossi per me, che cosa sono io?".

    Se pure riuscirai ad incidere, a vivere, pensare, muoverti come repubblicano, dentro un corpo a cui questa cultura politica è fondamentalmente, nonostante le buone volontà, estranea, allora questa tua riuscita sarà la tua, non sarà un piccolo passo verso la repubblica che vogliamo; sarà una sterile buona azione. Non contribuirà al sorgere del nostro sol dell'avvenir.

    cari saluti

  2. #32
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    Predefinito

    Originally posted by lucifero
    Per asservito intendo che non ha pari dignità, e che i DS se ne servono, per scopi più o meno nobili.
    Non credo che i DS usino la Sinistra Repubblicana per scopi più o meno nobili.

  3. #33
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    Predefinito che tormento!

    Che tormento, non so mica se ne usciamo, perchè guardate sono tormentato anch'io! Alberich parte dall'esperienza sensibile, che è sempre un buon presupposto. Mi son chiesto che avrei fatto anch'io a vent'anni in una regione in cui il leader è Formigoni e in una città in cui il protagonista politico è La Russa! Con tutto il rispetto per i miei alleati io entravo in Rifondazione e non nei ds! Ma non ho vent'anni ahimè e soprattutto ho una lunga militanza di partito alle spalle, alla quale tengo e poichè avevo visto morto il partito repubblicano e ancora non lo vedo vivo, non volevo anche vederlo buttato in una fossa comune! Se tutti i repubblicani d'animo - e sono certo che Alberich lo è ho visto come ha replicato a un post su Mazzini, si iscrivessero ai Ds, alla margherita o a Forza Italia a secondo delle loro inclinazioni personali, il partito lo avremmo già chiuso, no? Io voglio solo evitare questo, ma non perchè sono un nostalgico, lo sono anche magari, ma non conta, ma perchè voglio essere rappresentato. E mi rappresenta solo la mia storia e la mia tradizione e ho la pretesa di ritenere queste utili al paese, perchè la storia di questo dannato movimento è il cuore della nostra storia nazionale dal risorgimento in avanti! Io la penso così e non ho capito cosa pensa un ds che vuole mettere insieme tradizioni che nulla centrano l'una con l'altra, mi riferisco al discorso di Veltroni al congresso di Torino: La Malfa, Dossetti e Nenni, Berlinguer e Kennedy. Ma scherziamo?Allora meglio D'Alema che vuole il partito socialista, anche se si vergogna di chiamarlo tale. Solo che l'ultima cosa che farò nella mia vita è di iscrivermi ad un partito socialista e finire come Bogi a cantare l'internazionale! Di cui fra l'altro non speva ancora le parole - . Ma scusate io difendo il mio partito, - e perdo la testa e mi dispiace se Alberich mi contesta le scelte di un consiglio nazionale - vado a fondo con il mio partito se occorre e sbaglio con il mio partito, perchè sono anche ormai abituato a sbagliare. Però guardate che rivendico un ruolo evolutivo. Ho accettato la sinistra - io ero contrario all'Ulivo nel '96 per mille ragioni, ma rispetto la maggioranza e non rompo le scatole o le rompo poco - perchè ho pensato che forse un ruolo evolutivo nella sinistra si poteva avere, un ruolo vero che sinistra repubblicana non ha avuto, perchè dopo un anno di governo D'Alema ci siamo ritrovati Cofferati sugli scudi, Salvi che pontificava, Ocalan eroe internazionale e la Baraldini eroe nazionale, i verdi ed i comunisti di Cossutta protagonisti. Non abbiamo mica visto un fronte riformista, un repubblicano è riformista, no, o che cos'è altrimenti? ma un fronte massimalista, che non sa nemmeno fare una legge sulla sicurezza e figurarsi una sull'occupazione. Per questo, per non contare niente e non poter far niente ce ne siamo andati. Ma davvero pensate che il 56% del partito repubblicano si allei con la destra perchè ha tradito il suo dna? Evidentemente la maggioranza dei repubblicani l'ha pensata come me: cerchiamo di svolgere un ruolo utile per il Paese sull'altro fronte perchè questo ha fallito. Non è tattica Lucifero. E' sperimentazione, è cercare una strada e provare a cambiare le cose, è l'essenza del progressismo repubblicano, quello che sperimentò Ugo La Malfa facendo venire il crepacuore a Pacciardi aprendo al centrosinistra. Cos'era Pacciardi, un golpista? Vi dico una cosa di sinistra: io voglio cambiare le cose. Può darsi che peggiorino. Può darsi benissimo che Berlusconi voglia solo diventare più ricco di quello che è già, ma intanto un risultato politico l'ha ottenuto: la moderazione delle estreme, Bossi e Fini, ve ne siete accorti o no? ed ha escluso un fenomeno Lepen italiano con la sua coalizione e gli ha anche tolto terreno. Almeno al momento. Uno sforzo in economia, scusate, sta cercando di farlo, con mille riserve e mille incertezze, ma non è come D'Alema che prende atto che la Cgil è contraria alla politica economica del governo e allora non ne fa niente. Berlusconi prova ad isolarla, cerca un negoziato, un impegno per cavare quel minimo che è la riforma dell'articolo 18, lo tenta. AccidentI, gliene vogliono dare atto i repubblicani o la pensano come Cofferati? Perchè se la si pensa come Cofferati e cioè che Marco Biagi è un nemico dei lavoratori, piantiamola lì ed è più che giusto stare nel partito che più vi aggrada. Poi ve lo ripeto: Berlusconi non ci ha detto: venite a rafforzare il centrodestra; ma allargate questa coalizione a sinistra, provate a spostarne il baricentro. Può darsi che non ci riusciamo, pesiamo due libbre, ma i nostri alleati lo sanno che pesiamo comunque due libbre che non sono assorbibili in An o nel Ccd - Santoro è ritornato, è un successo questo, non è una sconfitta e forse torna anche De Carolis - e ci si stanno confrontando di mala o di buona voglia. Per questo a me non dispiace che a livello locale si compiano scelte diverse. Significa che la diversità che non si vede a livello nazionale ed è difficile da far vedere dati i rapporti di forza interni, si nota in alcune zone d'Italia. Noi non recederemo da questa diversità, sia ben chiaro. Se il centrodestra che conosciamo, cambia, troveremo un'intesa politica vera, strategica rispetto a questa che io definerei contingente, non tattica. Altrimenti farà da solo e da soli ce la vedremo noi, come in fondo abbiamo sempre fatto.

  4. #34
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    Predefinito su gianfranco

    Gianfranco mostra molto garbo e gliene sono grato come gliene sono stati gli altri amici, tra l'altro mi ha colpito molto positivamente che egli ritenga l'alleanza come una scelta revocabile dettata dalla capacità di saper affrontare comunemente le cose e dunque non abbia quello spirito di ricatto che ho visto con altre compagnie. Detto ciò non ritengo che sia giusto dire che sotto il profilo morale abbiamo compiuto una scelta immorale e comunque la dn del pri non lo pensa proprio. Fini e Berlusconi, valgono in termini di democrazia e sicuramente di educazione- e forse sopravanzano - D'Alema e Prodi. Bossi, Bertinotti. Forse è immorale che il Pri abbia alleati così diversi da lui. Questo è un problema aperto, ma che a mio avviso esula dalle scelte politiche. A stretto rigore ppi sarebbe immorale allersi con un partito che si chiama e si definisce fascista, cosa che non c'è in questa alleanza, rispetto alla precedente in cui c'erano i comunisti italiani. In termini morali quello è il problema, più che rifondazione comunista, tant'è che al tempo dell'Ulivo originario i comunisti italiani non esistevano. Lo stesso Rauti con il quale abbiamo localmente e limitatamente delle alleanze elettorali, non si chiama rifondazione fascista. Ma il punto vero è che il movimento di Rauti conta in proporzione meno voti di noi, mentre Rc e coministi valgono intorno al 6 o7%. Un po' troppo, direi, per un'alleanza dignitosa. Questo lo scrivo per Lucifero e per coloro che hanno come me una schietta origine familiare antifascista: date le forze i rautiani possono venire a rimorchio ma non certo dettare condizioni.

  5. #35
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    Predefinito

    CONDIVIDO IN PIENO LE CONSIDERAZIONI DI CALVIN E RINGRAZIO PER GLI APPREZZAMENTI......CMQ RITENGO L'ALLEANZA UNA SCELTA REVOCABILE PERCHè SONO CONVINTO CHE LE ALLEANZE SI FANNO SE LA BASE LE VUOLE.....IO INFATTI CONDANNO IL FATTO CHE IL PRI A PIACENZA SI SIA SCHIERATO CON IL CSX ANCHE SE LA DN E LO STESSO CANDIDATO A SINDACO SI ERANO RITENUTI CONTRARI A UN ACCORDO COL CSX....CMQ DA PARTE MIA VI DICO CHE PUR ESSENDO DI DESTRA(MODERATA OVVIAMENTE) RITENGO L'ALLEANZA CON IL PRI E IL NUOVO PSI MOLTO IMPORTANTE PERCHè GRAZIE A VOI NELLA CDL SI HANNO ANCHE PROPOSTE E IDEE CHE SONO PROPRIAMENTE DI SINISTRA.....VEDREI INOLTRE CON FAVORE UNA FEDERAZIONE TRA QUESTI 2 PARTITI PROPRIO PERCHè CON UNA FEDERAZIONE SI SEMPLIFICHEREBBE ANCORA DI PIù IL PANORAMA POLITICO INTERNO ALLA CDL E SARESTE PIù FORTI NELL'APPORTARE IL VOSTRO CONTRIBBUTO POLITICO , SOCIALE E CULTURALE ALLA CARA CASA DELLE LIBERTà!! GRAZIE DI ESSERCI E VIVERE

  6. #36
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    Predefinito Gianfranco esempio di buone maniere

    Gianfranco conferma di essere esempio di buone maniere che nel Foruim non si coltivano mai abbastanza e questo lo scrivo anche e soprattutto per me. La maggioranza della base del partito repubblicano ha fatto una scelta chiara che sarebbe dovere di tutti discutere ma sostenere. Sul piano della realizzazione locale, vedi Piacenza ed altre, le difficoltà però io le ritengo comprensibile. La stessa Cdl ha dimostrato mal di pancia e commesso errori. Che dire della Lega a Trento, di Forza Italia a Verona e credo che ci siano casi molto più eclatanti. C'è tempo e ci deve essere buona volontà per superare una fase di assestamento e di equilibrio di una coalizione molto articolata. Attenzione però a chiederci di semplificare. Faremo un gruppo comune alla Camera con il nuovo psi, ma siamo entità molto distinte e credo che lo resteremo.

  7. #37
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    Originally posted by Gianfranco
    GRAZIE DI ESSERCI E VIVERE
    Ma come sei, Gianfranco, così amorevole verso il PRI e così avverso al MRE, anche laddove si gioca solamente, come sull'elezioni di POL?

    Hai parenti di 1° o 2° grado nel partito?


  8. #38
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    Predefinito

    molto divertente quanto poco acuto...il mre non ha una storia come il pri e non è radicato come questo...detto ciò non evete capito che a me del mre non mi interessa nulla(è solo una scorciatoia per la Sbarbati per ottenere qualche soldo per campare) ma la mia contestazione è per il metodo usato per inserire il simbolo........cmq non ho cugini di I° o 2° grado nel pri....piuttosto mi chiedo se tu hai qualche parente in qualche circo....anche la ridicolaggine si può trasmettere....saluti

  9. #39
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    Predefinito com'è possibile

    Com'è possibile che un esponente della destra, per quanto democratico, comprenda con tanta immediatezza una cosa che repubblicani vaccinati e con quarti di nobiltà familiare non vogliono capire? Ma è così difficile? O ci siamo così intossicati che non sappiamo più neanche star dritti da soli? E poi vi stupite che io preferisca An ai ds? Ma diecimila volte! Sapete cosa ci disse Veltroni quando gli chiedemmo, data la difficoltà del partito nella sua collocazione rispetto al governo Amato e a fronte di un documento della direzione nazionale del Pri, di evitare che la maggioranza assegnasse una presidenza di commissione ad un iscritto al partito repubblicano? Ci rispose che lui non INTERFERIVA nei problemi interni degli altri partiti. Dopo due giorni, il signor Mazzochin era presidente della commissione trasporti. Cercammo Veltroni per un chiarimento ma non si fece trovare. In compenso chiamò Mussi che ci disse che era stata una scelta dei capigruppo, non politica. Se voi avete voglia di farvi prendere per i fondelli accomodatevi, che lì sono dei professionisti.

  10. #40
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    Predefinito

    Originally posted by Gianfranco
    il mre non ha una storia come il pri
    Apprezzo il contributo. In effetti conosco meno la storia del mre che quella del pri.

    Grazie a Dio conosco invece bene quella della tua parte.

    E' per quello che mi stupisco, ancora adesso, per il tuo diverso approccio verso i due modi di essere repubblicani. Visti dal di dentro del repubblicanesimo sono sicuramente diversi e fieramente avversi, ma immaginavo (e speravo) che, guardandoli da così lontano, pari fossero.

    Oh, per lo meno, sarò poco acuto, ma a me così paiono Forza Nuova, Fiamma Tricolore, Fronte Nazionale. Arrivo appena appena a distinguere AN da quanti sopra.


    piuttosto mi chiedo se tu hai qualche parente in qualche circo....
    Sì, fa l'equilibrista.


    Saluti agli amici calabresi

 

 
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