I cerchi nel grano

[Silvia]

Originally posted by OraBasta
Prima di dimostrare che una cosa sia o meno un fenomeno naturale piuttosto che un fenomeno "inspiegabile", è necessario che questa cosa esista per poterla studiare.

Quali sono le caratteristiche anomale inspiegabili dei ecrchi "originali" ???

quale elemento insolito è stato trovato ???

Da chi è stata misurata la quantità ???

Che metodo si è usato per misurarla ??

Che controlli sono stati adottati ????

Cosa si intende per alterazioni genetiche ??

Chi le ha osservate ??

Con quale metodo ??

Cosa è emerso ??

Una ricerca scientifica degna di questo nome dovrebbe fornire tutti i dettagli tecnici del caso....

Per esempio il discorso del magnetismo...... Quello è un po' più il mio campo.... cos avuol dire che sono stati trovati degli schermi magnetici ????? spiegate bene le cose, accuratamente... perchè esposta così a tutt'altro che l'aria di una relazione scientifica.... dove si parlerbbe di valori di campo misurati e di dati molto più oggettivi e meno fumosi....

DOVE STANNO LE ANOMALIE CHE RENDONO UN CROP ORIGINALE DIVERSO DA UNO FATTO DALL'UOMO???
Me ne basta una, una sola, ma esposta bene, chiara e scentificamente esaminata......

Non so dare una risposta a tutte le tue domande: non sono né un’agronoma, né una studiosa di biofisica, né un’esperta, ma semplicemente un’appassionata che ha leggiucchiato qualcosa. Temo quindi che dovrai accontentarti della mia lacunosa sintesi da dilettante allo sbaraglio, basata su quel poco che ho letto degli studi di altri (il biofisico Levengood e lo scienziato olandese Haselhoff).


Le anomalie
Le piantine prelevate nei crop sembrano cotte dall'interno. Eppure gli steli risultano intatti. Un'osservazione più attenta rivela che, all'interno e nelle vicinanze di una traccia, sembra essere scomparsa una notevole quantità d'acqua dal sottosuolo (comprovato dalle analisi fotografiche all'infrarosso). Il terreno all'interno di una formazione è solitamente molto arido e presenta persino delle crepe, nonostante le piogge notturne. Esaurienti analisi di laboratorio svolte dal biofisico Dott. W.C. Levengood su centinaia di crop circles rivelano mutazioni sia fisiche che biofisiche nelle piante all'interno dei misteriosi cerchi. Le nodosità presenti sui gambi risultano letteralmente esplose, formando delle cavità da espulsione, un effetto riscontrabile esclusivamente all'interno dei crop circles e riprodotto in laboratorio sottoponendo le piante ad un surriscaldamento rapido ed elevato. Levengood ha inoltre scoperto alterazioni nella germinazione e nello sviluppo degli embrioni dei semi, nella lunghezza e nella circonferenza delle nodosità presenti sugli steli delle piante (addirittura del 200% in certi casi) ed infine un aumento nel diametro delle pareti delle cavità cellulari nei tessuti delle brattee: tutte caratteristiche coerenti con la presunta applicazione di un intenso calore. Inoltre, all’interno dei crop, è stato rilevato un aumento della quantità di magnetite (fino a 600 volte la concentrazione normale). (Freddy Silva)



In estrema sintesi (le anomalie sono state descritte più ampiamente a pagina 2 di questo stesso thread):

1. le spighe allettate non muoiono, continuano a crescere, spesso in modo abnorme;

2. presentano dei nodi allungati rispetto alla norma (a volte anche del 200%);

3. si piegano lungo uno di questi nodi;

4. presentano poliembrionia;

5. i semi presentano anomalie nella germinazione;

5. i nodi presentano fori d’espulsione;

6. all’interno dei crop si riscontra un forte incremento di radioattività;

7. sempre all’interno dei crop, ci sono notevoli disturbi elettromagnetici (le bussole impazziscono, le radio smettono di funzionare, i nastri magnetici si smagnetizzano);

8. sono state riscontrate strane alterazioni: le pianticelle più giovani muoiono, mentre le piante adulte crescono in maniera abnorme. Il seme di una pianta allettata cresce normalmente, in verticale, poi cresce orizzontalmente parallelo al terreno.


Quanto alle “modificazioni genetiche”, che puntualmente ritroviamo in ogni articolo sui crop, sono state riscontrate a carico delle cariossidi (frutti secchi delle graminacee, saldati al seme), ma temo che il termine non sia preciso, in quanto né Levengood, né altri hanno parlato di modificazioni genetiche, ma semplicemente di alterazioni anatomiche e biofisiche. La terminologia impropria è forse dovuta a fraintendimenti o, più probabilmente, alla volontà da parte di molti di strumentalizzare il fenomeno.



Infine, vero è che questi studi sono stati sostanzialmente snobbati dalla comunità scientifica e proprio questo fatto, secondo il Cicap, sarebbe chiaro indice della loro scarsa attendibilità. Sarà senz’altro così, ma io mi chiedo: non basterebbe, alla comunità scientifica, consultare il più scassato degli agronomi per dimostrare che le anomalie riscontrate da pochi ricercatori sono in realtà fenomeni spiegabilissimi e del tutto naturali?
Personalmente ne sarei ben lieta… Credo infatti che la vera magia degli agroglifi non dipenda dalla loro natura, ma dalla loro perfetta armonia e dalla straordinaria capacità che essi hanno di innescare una comunicazione tra la dimensione interiore e quella cosmica racchiusa (credo) in ognuno di noi. Perfino nella banalità tutta terrestre e per nulla misteriosa di “spighe di grano schiacciate al suolo”.

[OraBasta]

Originally posted by Silvia
..............ma io mi chiedo: non basterebbe, alla comunità scientifica, consultare il più scassato degli agronomi per dimostrare che le anomalie riscontrate da pochi ricercatori sono in realtà fenomeni spiegabilissimi e del tutto naturali?
Personalmente ne sarei ben lieta…........

Cara Silvia, riporto fedelmente un estratto di un recente articolo del cicap:

Più recentemente, hanno avuto risonanza alcune affermazioni secondo cui i cerchi avrebbero presentato caratteristiche insolite, non presenti in quelli realizzati "artigianalmente" dagli scettici. In particolare, un fisico olandese, Eltjo Haseloff, avrebbe riscontrato anomalie nel campo magnetico e ritrovato ossido di ferro. Ancora una volta il mensile Focus ha voluto vederci chiaro e ha condotto un'indagine sul posto non appena si è avuta notizia della comparsa dei primi cerchi di grano in Inghilterra: sono così stati raccolti campioni poi inviati ai laboratori delle università di Milano e Bologna. Obiettivo: ripetere proprio le osservazioni di Haslehoff e di un altro studioso, il biofisico William Levengood. I risultati della ricerca sono stati pubblicati su Focus n. 106: anche nei cerchi esaminati sono state trovate particelle di ferro con silicio, manganese, alluminio e altri elementi, anche di forma sferica, ma in una misura normale. La radioattività non era significativa, anzi in alcuni campioni addirittura al di sotto della soglia normale. E perchè le piante all'interno dei cerchi presentavano più vitalità rispetto a quelle esterne? La ragione è che le piante piegate cercano di reagire e, oltretutto, ricevono più luce che stimola la fioritura. Per quanto riguarda i semi: sono stati analizzati a Milano, senza riscontrare differenze fra quelli delle piante interne ai cerchi rispetto a quelle al di fuori. E i famosi rigonfiamenti che Levengood ha riscontrato nelle piante colpite dal fenomeno? Sono presenti anche nei campioni esaminati a Milano: il punto è che queste piante sono state "strapazzate", probabilmente, da qualcosa di meccanico.


Qui puoi vedere che quanto affermato dai due pseudo-scenziati da te citati è stato verificato nei laboratori delle università di Bologna e di Milano. Il risultato cui sono convenute le due università è il medesimo, nulla di strano, nulla di anomalo, tutto normale.

In buona sostanza, le "prove" inconfutabili le riscontrano soltanto quelli che pubblicano libri sull'argomento, appena si fa un'indagine in parallelo, le anomalie scompaiono......

[Otto Rahn]

Al Cicap si aggiunge Focus...di bene in meglio....

[OraBasta]

Originally posted by Otto Rahn
Al Cicap si aggiunge Focus...di bene in meglio....

Otto, non è Focus che ha fatto le analisi (e comunque non vedo cosa tu abbia contro Focus) ma le università di Bologna e di Milano.

Ti risulta qualche particolare fatto che attesti quanto siano inaffidabili queste università ???

Oppure, basta non credere ad alcuna origine misteriosa dei crop per essere inaffidabili, di dubbia attendibilità ???

Altra domanda: I due superstudiosi di cerchi in questione, perchè fanno sempre direttamente loro le analisi e i rilievi??? perchè perdere tanto tempo quando con tutto ciò che guadagnano dalle vendite dei loro libri potrebbero far fare le analisi fuori in centri molto più accreditati, attrezzati ed efficienti?????

un caro saluto

[Silvia]

Originally posted by Otto Rahn
Al Cicap si aggiunge Focus...di bene in meglio....

[Silvia]

Originally posted by OraBasta
Cara Silvia, riporto fedelmente un estratto di un recente articolo del cicap:

Più recentemente, hanno avuto risonanza alcune affermazioni secondo cui i cerchi avrebbero presentato caratteristiche insolite, non presenti in quelli realizzati "artigianalmente" dagli scettici. In particolare, un fisico olandese, Eltjo Haseloff, avrebbe riscontrato anomalie nel campo magnetico e ritrovato ossido di ferro. Ancora una volta il mensile Focus ha voluto vederci chiaro e ha condotto un'indagine sul posto non appena si è avuta notizia della comparsa dei primi cerchi di grano in Inghilterra: sono così stati raccolti campioni poi inviati ai laboratori delle università di Milano e Bologna. Obiettivo: ripetere proprio le osservazioni di Haslehoff e di un altro studioso, il biofisico William Levengood. I risultati della ricerca sono stati pubblicati su Focus n. 106: anche nei cerchi esaminati sono state trovate particelle di ferro con silicio, manganese, alluminio e altri elementi, anche di forma sferica, ma in una misura normale. La radioattività non era significativa, anzi in alcuni campioni addirittura al di sotto della soglia normale. E perchè le piante all'interno dei cerchi presentavano più vitalità rispetto a quelle esterne? La ragione è che le piante piegate cercano di reagire e, oltretutto, ricevono più luce che stimola la fioritura. Per quanto riguarda i semi: sono stati analizzati a Milano, senza riscontrare differenze fra quelli delle piante interne ai cerchi rispetto a quelle al di fuori. E i famosi rigonfiamenti che Levengood ha riscontrato nelle piante colpite dal fenomeno? Sono presenti anche nei campioni esaminati a Milano: il punto è che queste piante sono state "strapazzate", probabilmente, da qualcosa di meccanico.

Caspita, avranno esaminato un crop "falso", no? Scherzo, eh!

Qui puoi vedere che quanto affermato dai due pseudo-scenziati da te citati è stato verificato nei laboratori delle università di Bologna e di Milano. Il risultato cui sono convenute le due università è il medesimo, nulla di strano, nulla di anomalo, tutto normale.

In buona sostanza, le "prove" inconfutabili le riscontrano soltanto quelli che pubblicano libri sull'argomento, appena si fa un'indagine in parallelo, le anomalie scompaiono......

Mai parlato di prove inconfutabili, non io almeno. Ed è logico che, in condizioni fisiche innaturali, le piante reagiscano in modo altrettanto innaturale: è la regola della vita. Questo potrebbe spiegare – forse – un certo allungamento dei nodi, dovuto allo sforzo che le piante allettate compiono per tornare a crescere in direzione del sole, ma non nella misura del 200%, come invece pare sia stato riscontrato in certi crop. E nemmeno il surriscaldamento abnorme, riprodotto (così si dice) in laboratorio da Levengood con la cottura a microonde. Quanto al ritrovamento in certi crop di quantità inusuali ossido di ferro (o altri elementi), stranamente il Cicap contraddice Focus, dal momento che ne giustifica la presenza sostenendo che qualche autore di crop confessò di aver deliberatamente sparso nel grano limatura di ferro, successivamente ossidatasi (ammettendo così implicitamente la presenza di concentrazioni anomale). Quindi, non saranno inoppugnabili le prove degli pseudo-scienziati, ma nemmeno quelle della scienza ufficiale lo sono.

[OraBasta]

Originally posted by Silvia
.........Quindi, non saranno inoppugnabili le prove degli pseudo-scienziati, ma nemmeno quelle della scienza ufficiale lo sono.

Su questo sono perfettamente daccordo!

Le teorie scientifiche restano sempre e solo teorie (non si parla mai di verità scientifica). La scienza elabora teorie in basi a dati oggettivi (tangibili, osservabili, misurabili, ripetibili in laboratorio etc etc); quindi se cambiano i dati oggettivi, si aggiunge un nuovo dato, la teoria può cambiare..........

Per il momento i dati oggettivi di cui la scienza ha potuto disporre lasciano pensare più ad un origine umana dei crop ed a molte mistificazione interessate piuttosto che ad altro.....

fermo restando che tutto è possibile.

[Shambler]

http://www.cicap.org/articoli/at100007.htm

[Silvia]

Anche quest’estate suggestivi agroglifi sono spuntati nei campi di grano d'oltremanica (e - a dir la verità - anche in quelli italiani...). Bellissimo il crop circle di Alton Barnes, nel Wiltshire, che però non potrà essere visitato perché il proprietario non consente l'ingresso nel campo. In Inghilterra, dopo molti anni in cui era pratica consolidata chiedere un piccolo obolo ai visitatori, si è passati oggi a una maggiore intransigenza con divieti che, se non vengono rispettati, finiscono col causare il taglio del crop circle. Ma c'è chi sostiene che questo non è dovuto a una reazione esasperata dei coltivatori, i quali – anzi - in molti casi sarebbero preventivamente risarciti da chi realizzerà il crop ( ). Il problema è che il mancato ingresso nel campo non consente di effettuare analisi, cosa opportuna in caso di crop "autentici", ma non molto gradita laddove il mistero è componente essenziale nell'"arte" degli affari.

East Field, nr Alton Barnes, Wiltshire - 20 giugno (Foto Steve Alexander © 2004)

http://www.cropcircleconnector.com/2...ield2004a.html



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Altre formazioni inglesi:

* Fort Nelson, nr Portchester, Hampshire - 11 giugno

* Honey Street, nr Alton Barnes, Wiltshire - 16 giugno

* Coombe Abbey, nr Coventry, Warwickshire – 4 luglio

* Market Lavington, nr Devizes, Wiltshire – 5 luglio

Quest'ultimo agroglifo è composto da una grande "chiave" formata da quattro cerchi uniti da sentieri "sacri", l'ultimo (o il primo) dei quali circondato da un anello. Da due delle figure circolari escono appendici a forma di cuore e forca: chiavi nella chiave per rappresentare l'arcano universale che la ragione da sola non può aprire.

C’è chi dice che sarà il capolavoro dell’estate, quasi sicuramente opera di Rod Dickinson e John Lundberg, i due circlemakers più dotati tecnicamente e quasi maniacali nella progettazione dei crop circles.

[Silvia]

Foto Steve Alexander © 2004

E' stato rinvenuto a Steep Down, nel West Sussex, l’11 luglio e comprende cinque cerchi: uno, il più grande, al centro, e gli altri posizionati al termine di altrettante mezzelune disposte a stella.

http://www.cropcircleconnector.com/2...down2004a.html

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Foto Steve Alexander © 2004

Spettacolare il cerchio nel grano apparso il 13 luglio nelle vicinanze di Silbury Hill: nella formazione una mezzaluna, un cerchio e una vasta area armoniosamente suddivisa in piccoli segmenti di coltivazione lasciata in posizione eretta alternata ad altrettante zone di spighe appoggiate al suolo.

http://www.cropcircleconnector.com/2...nett2004a.html