obbligo scolastico

[Libertarian]

Originally posted by Thomas Aquinas
Sei la prima persona che trovo d'accordo con me

(A dir la verità non ho mai discusso parecchio riguardo questo argomento)

cordialmente

Thomas Aquinas

In realtà io credo che questa misura non fa altro che aggravare la già pessima situazione della scuola portando il livello culturale da basso quale è ad infimo. Tuttavia la crisi della scuola è la crisi di un intero sistema scolastico, è fondamentalmente il definitivo fallimento della teoria dell'intromissione statale nell'istruzione.
In altre parole la scuola italiana è purtroppo quella più statalizzata dei paesi occidentali, e questo genera incompetenza, lentezze e farraginosità burocratiche, mancanza di libertà e quindi di responsabilità. E purtroppo nemmeno il governo Berlusconi da cui pure ci si aspettava qualcosa di buono in materia scolastica ha tradito le promesse fatte in campagna elettorale di riforma seria dell'intero sistema.
Per riforma seria io intendo una serie di punti cruciali che sarebbero in grado di portare la scuola a livelli buoni, di certo molto superiori di quelli attuali, e sono brevemente:
1) Introduzione di criteri di competizione anche nell'ambito del sistema scolastico: ad esempio la proposta Friedman sul buono-scuola poteva andar bene per dare libertà di scelta alle famiglie rigurado il tipo di istruzione e di istituto per i propri figli, evitando contemporaneamente finanziamenti diretti che rappresentano un ulteriore passo verso la degradante statalizzazione della scuola.
La competizione migliora l'efficienza, i servizi, ecc...ma inoltre rende la libertà di scelta all'individuo, cosa fondamentale!
2) Abolizione del valore legale del titolo di studio: sarebbe fondamentale col regime del buono-scuola per eliminare il fenomeno dei diplomifici e roba del genere, ma renderebbe finalmente giustizia alla scelta delle persone non in base al pezzo di carta o a raccomandazioni (che nel sistema stataliste sono frequenti) ma all'esperienza e alle capacità reali dell'individuo. Insomma sarebbe direttamente il mercato a scegliere in base alle capacità individuali e soprattutto senza condizionamenti politici e burocratici di alcun genere!
3) Interazione formazione-lavoro: dovrebbe essere un modello simile a quello americano, dove ricerca e lavoro sono strettamente collegati e fra loro interagenti, dove la ricerca e la formazione sono già parte del lavoro...ma in Italia c'è stato fino ad ora purtroppo solo un timido accenno a ciò.

Per concludere 3 punti, pochi ma fondamentali, per cambiare dalle fondamenta l'intero sistema scolastico e dell'istruzione italiano.


Saluti

[Marzia (POL)]

Originally posted by Thomas Aquinas
Contrario.
Questo presunto "diritto" allo studio serve solo ad abbassare il livello delle scuole medie superiori.
Il risultato?
Il liceo di oggi è allo stesso livello delle medie di 40 anni fa, anche meno.
Quindi è meglio abbassare l'obbligo ed alzare il livello

cordialmente

Thomas Aquinas

preferisco di gran lunga che un ragazzo stia a scuola e non in mezzo alla strada...se il livello si è abbassato chi se ne frega...è stato basso fino ad ora...

cmq ogniuno al suo punto di vista...

[Libertarian]

Originally posted by Marzia
preferisco di gran lunga che un ragazzo stia a scuola e non in mezzo alla strada...se il livello si è abbassato chi se ne frega...è stato basso fino ad ora...

cmq ogniuno al suo punto di vista...

Perchè credi debba stare per forza in mezzo alla strada? Ci sono tantissimi ragazzi di 12. 13 anni che lavorano e fanno anche bene il loro lavoro.
Il fatto che il livello è stato basso fino ad ora non è un buon motivo per farlo cadere sempre più in basso. E poi, insomma, le riforme importanti per la scuola sono altre, non queste che a mio avviso sono solo cose piccole e marginali.
Ma se vuoi ne possiamo parlare.

Saluti

[Thomas Aquinas]

Originally posted by Marzia
preferisco di gran lunga che un ragazzo stia a scuola e non in mezzo alla strada...se il livello si è abbassato chi se ne frega...è stato basso fino ad ora...

cmq ogniuno al suo punto di vista...

preferisco di gran lunga che un ragazzo sene stia a lavorare piuttosto che a studiare se non ne ha voglia.
La massa di svogliati nullafacenti ha portato oggettivamente ad un livello da schifo, e si nota la differenza perfino rispetto a pochi anni fa.

cordialmente

Thomas Aquinas

[Marzia (POL)]

beh a me non piace vedere dei ragazzi a 12 13 anni lavorare..anke xkè quella è l'età dello sviluppo e della formazione...e sinceramente un ragazzo a mio avviso dovrebbe passarla sui banchi di scuola..confrontarsi, capire, ecc ecc...

certo questo lo può fare anke fuori...ma la scuola può darti una cultura diversa...

[Libertarian]

Originally posted by Marzia
beh a me non piace vedere dei ragazzi a 12 13 anni lavorare..anke xkè quella è l'età dello sviluppo e della formazione...e sinceramente un ragazzo a mio avviso dovrebbe passarla sui banchi di scuola..confrontarsi, capire, ecc ecc...

certo questo lo può fare anke fuori...ma la scuola può darti una cultura diversa...

Cosa è la cultura per te? Solo un ammasso di studi e notizie oppure il confrontarsi giorno dopo giorno innanzitutto con se stessi, con il proprio stato di equilibrio e maturazione, l'aver acquisito il senso del risparmio, lo spirito del sacrificio, l'onestà intellettuale, il rigore morale? Io opterei per la seconda, se poi consideri lo stato attuale della scuoletta "itagliana" che è poco più che provinciale, i professori che sono professorini chiusi nella loro corporazione, gli alunni che sono sempre più pezzo-di-carta dipendenti. Per non parlare dello stato dell'arte dell'università, peggio ancora... e tutto questo a causa di un sistema scolastico assurdo e della mentalità che "la scuola offre una cultura diversa". Insomma, mi sembra di sentir parlare il buon Don Benedetto (Croce) che in molte cose aveva ragione, ma che su questa si sbagliava di grosso, e a ragion veduta Einaudi glielo fece notare...

Saluti

[Marzia (POL)]

Originally posted by Libertarian
Cosa è la cultura per te? Solo un ammasso di studi e notizie oppure il confrontarsi giorno dopo giorno innanzitutto con se stessi, con il proprio stato di equilibrio e maturazione, l'aver acquisito il senso del risparmio, lo spirito del sacrificio, l'onestà intellettuale, il rigore morale? Io opterei per la seconda, se poi consideri lo stato attuale della scuoletta "itagliana" che è poco più che provinciale, i professori che sono professorini chiusi nella loro corporazione, gli alunni che sono sempre più pezzo-di-carta dipendenti. Per non parlare dello stato dell'arte dell'università, peggio ancora... e tutto questo a causa di un sistema scolastico assurdo e della mentalità che "la scuola offre una cultura diversa". Insomma, mi sembra di sentir parlare il buon Don Benedetto (Croce) che in molte cose aveva ragione, ma che su questa si sbagliava di grosso, e a ragion veduta Einaudi glielo fece notare...

Saluti

ti ricordo che le realtà cambiano da regione in regione..anzi da provincia in provincia...se un ragazzo lascia la scuola a 12 anni al sud che fa???già nn c'è lavoro x i grandi...

[Libertarian]

Originally posted by Marzia
ti ricordo che le realtà cambiano da regione in regione..anzi da provincia in provincia...se un ragazzo lascia la scuola a 12 anni al sud che fa???già nn c'è lavoro x i grandi...

Sfatiamo un altro tabù, io sono del sud...e guarda che qui ci sono ragazzi anche di 12-13 anni che lavorano, ed è più facile che una azienda assuma uno di loro che nemmeno un adulto...

Saluti

[Marzia (POL)]

Originally posted by Libertarian
Sfatiamo un altro tabù, io sono del sud...e guarda che qui ci sono ragazzi anche di 12-13 anni che lavorano, ed è più facile che una azienda assuma uno di loro che nemmeno un adulto...

Saluti

anke io sono del sud...e qui nn è come da te...

[DiegoVerona]

Scrivo da una regione in cui l'abbandono scolastico è piuttosto elevato (più che per un fatto economico, per un discorso culturale).
Le intenzioni della Moratti sono evidentemente nobili, ma in questo modo gl'Italiani in futuro si rifiuteranno di essere assunti in lavori umili ancor più che nel presente. Non sono in tanti coloro che dopo aver studiato per dodici anni accetterebbero di andare a spostare le cassette di legno dai fruttivendoli.
Quindi ciò mi fa pensare che avremo bisogno di una massiccia dose di manodopera extracomunitaria.
Manodopera extracomunitaria che ovviamente verrà sottopagata, un po' perché un immigrato è disposto più o meno a tutto per star qui, un po' perché difficilmente un immigrato è consapevole dei suoi diritti.
Si vedrà peggiorare le condizioni attuali dell'immigrato e l'esagerata immigrazione potrà far esplodere le contraddizioni della società multietnica.
Insomma, non sono d'accordo.

Diego Forza Nuova sez. Verona