Jubus

[acchiappaignoranti]

Via...su Omero esiste da sempre la diatriba se si trattasse di personaggio autentico oppure di un collegio di poeti ....

Ma, come ripeto, NON E' questo che conta....ma la sostanza.

Esempio: che c'importa se Mosè non fosse realmente esistito? Leggeremo la parabola biblica relativa alla fuga dalla schiavitù e la ricerca della terra promessa come appunto una parabola, e non letteralmente.


La fuga dalla "prigionia", la lunga marcia costellata di pericoli e tentazioni, il vitello d'oro, le peripezie, l'apertura del Mar Rosso....non ti ricordano proprio nulla? hefico:



La lettera uccide. I significati veri sono tutti occultati.

no! la fuga, l'apertura del mar rosso, non mi ricordano proprio nulla hefico: a meno di forzate interpretazioni del tutto personali

che la lettera uccida sono completamente in disaccordo
anzi sono i significati occultati ad interpretazione personale del maestro turnante o delle pseudoelitè che uccidono.

la lettera vivifica, spiega, comanda e rende visibile ogni cosa
(ricordi macchiavelli ?)

[primahyadum]

no! la fuga, l'apertura del mar rosso, non mi ricordano proprio nulla hefico: a meno di forzate interpretazioni del tutto personali

che la lettera uccida sono completamente in disaccordo
anzi sono i significati occultati ad interpretazione personale del maestro turnante o delle pseudoelitè che uccidono.

la lettera vivifica, spiega, comanda e rende visibile ogni cosa
(ricordi macchiavelli ?)

Forzate interpretazioni personali? Maestri turnanti? Tu ignori del tutto che cosa sia la Tradizione. . Nessun autentico maestro se ne distacca mai ed essa è costantemente la stessa sempre ed ovunque.

Siamo su due versanti del tutto opposti. Ma è normale. In questo mondo assoggettato al DUE non può essere diversamente. :giagia:

[acchiappaignoranti]

Forzate interpretazioni personali? Maestri turnanti? Tu ignori del tutto che cosa sia la Tradizione. . Nessun autentico maestro se ne distacca mai ed essa è costantemente la stessa sempre ed ovunque.

perdonami, fino ad ora. mi sembra che tu abbia portato riferimenti assai evanescenti frivoli e non corroborati da nessuna prova dimostrabile , parlando continuamente di tradizioni di tu cui non puoi assolutamente mostrare l'avvenuta realtà storica, ma con la risultante assurda... che poi stai pontificando chi o cosa è degno di relazionarsi in termini tradizionali ?

tradizionalismo doc ? e chi la controlla questa origine, qualche analfabeta cronico ? qualche giocoliere autoiniziato ? l'uomo ragno ?

per smentirti nuovamente riguardo alle interpretazioni personali
di cui tu non avalli l'esistenza in ambiti tradizionali.e di cui invece al contrario ti riporto una delle numerosissime e ripetute incongruenze in mio posssesso.

Sebastiano Recupero (autentico maestro di tradizione )
ad un'altro dichiaratosi anch'esso autentico maestro di tradizione
disse

"E'contrario alla natura delle arti ricercare nelle cose soltanto l'utile trascurandone lo scopo" PLATONE - Repubblica, 342b - 346a

"Ogni qualvolta il Guénon si è accostato al mondo classico, ha dimostrato una incomprensione talmente profonda che solo è possibile spiegare presupponendo nella sua compagine interiore l'esistenza di una incompatibilità nei confronti dei valori, della dottrina e dei metodi propri di quel mondo"

dunque cosa facciamo di queste "numerose" scomuniche
le passiamo in rassegna ai veri conoscitori delle alte vette iniziatiche ?

che parlino Cicerone, Sallustio, Ovidio, Pretestato, Proclo, plotino,Virgilio Giuliano,Empedocle, Seneca, Augusto loro hanno fatto la storia ...... gli altri (me compreso) l'hanno solo subita.

[primahyadum]

perdonami, fino ad ora. mi sembra che tu abbia portato riferimenti assai evanescenti frivoli e non corroborati da nessuna prova dimostrabile , parlando continuamente di tradizioni di tu cui non puoi assolutamente mostrare l'avvenuta realtà storica, ma con la risultante assurda... che poi stai pontificando chi o cosa è degno di relazionarsi in termini tradizionali ?

tradizionalismo doc ? e chi la controlla questa origine, qualche analfabeta cronico ? qualche giocoliere autoiniziato ? l'uomo ragno ?

per smentirti nuovamente riguardo alle interpretazioni personali
di cui tu non avalli l'esistenza in ambiti tradizionali.e di cui invece al contrario ti riporto una delle numerosissime e ripetute incongruenze in mio posssesso.

Sebastiano Recupero (autentico maestro di tradizione )
ad un'altro dichiaratosi anch'esso autentico maestro di tradizione
disse

"E'contrario alla natura delle arti ricercare nelle cose soltanto l'utile trascurandone lo scopo" PLATONE - Repubblica, 342b - 346a

"Ogni qualvolta il Guénon si è accostato al mondo classico, ha dimostrato una incomprensione talmente profonda che solo è possibile spiegare presupponendo nella sua compagine interiore l'esistenza di una incompatibilità nei confronti dei valori, della dottrina e dei metodi propri di quel mondo"

dunque cosa facciamo di queste "numerose" scomuniche
le passiamo in rassegna ai veri conoscitori delle alte vette iniziatiche ?

che parlino Cicerone, Sallustio, Ovidio, Pretestato, Proclo, plotino,Virgilio Giuliano,Empedocle, Seneca, Augusto loro hanno fatto la storia ...... gli altri (me compreso) l'hanno solo subita.

Ovviamente non posso dare alcuna prova, alla quale sempre e comunque si potrebbero opporre contestazioni di ogni genere.

Mi occupo di Tradizione da almeno un quarto di secolo e qualche idea me la sono fatta. La Tradizione non può appartenere a chi sottopone ad un setaccio impossibile ogni sua parola, ogni cultore della sua corrente, ogni saggista o appassionato: essa è qualcosa che attraversa trasversalmente la cultura di ogni tempo e proponendo lo stesso messaggio con diversi abiti. Non può appartenere ai cultori della lettera e nemmeno ai singoli superesperti del tipo Guenon, che non ho mai particolarmente apprezzato se non nelle linee globali. La Tradizione è messaggio essenziale e reperirla sfrondando i vestimenti cuturali diversificati a volte non è semplicissimo.
O meglio...è semplice per chi ne ha avuto sentore e prova personale magari mediata da un maestro autentico, ma si tratta sempre di una dimensione che non può essere generalizzata, anche perchè ciascuno la vive interiormente a suo modo.

Per questo prove circostanziate, univoche, "scientifiche" tu non ne potrai avere mai. So che questo ti è sufficiente.
Che devo dire? Unicuique suum...

[acchiappaignoranti]

Ovviamente non posso dare alcuna prova, alla quale sempre e comunque si potrebbero opporre contestazioni di ogni genere.

Mi occupo di Tradizione da almeno un quarto di secolo e qualche idea me la sono fatta. La Tradizione non può appartenere a chi sottopone ad un setaccio impossibile ogni sua parola, ogni cultore della sua corrente, ogni saggista o appassionato: essa è qualcosa che attraversa trasversalmente la cultura di ogni tempo e proponendo lo stesso messaggio con diversi abiti. Non può appartenere ai cultori della lettera e nemmeno ai singoli superesperti del tipo Guenon, che non ho mai particolarmente apprezzato se non nelle linee globali. La Tradizione è messaggio essenziale e reperirla sfrondando i vestimenti cuturali diversificati a volte non è semplicissimo.
O meglio...è semplice per chi ne ha avuto sentore e prova personale magari mediata da un maestro autentico, ma si tratta sempre di una dimensione che non può essere generalizzata, anche perchè ciascuno la vive interiormente a suo modo.

Per questo prove circostanziate, univoche, "scientifiche" tu non ne potrai avere mai. So che questo ti è sufficiente.
Che devo dire? Unicuique suum...

1 è la tradizione che fonda una cultura e non viceversa riconoscere una tradizione reale è molto semplice.
2 tante culture -molte tradizioni-
3 tutto le tradizioni possono essere sottoposte a verifica e devono esser sottoposte a verifica
4 una tradizione falsata è indice a specchio di congrui insegnamenti anch'essi falsati, coerentemente a tempo debito alcun processo di falsificazione avrebbe modo di inverarsi se dietro non è presente lo scopo di prenderne illecito possesso per auto identificarsi.
5 autoidentificazione non significa continuazione,ne somiglianza
6 ogni messaggio nel mondo empirico è in primis veicolato dalla lingua
dal simbolo e dalle istituzioni religiose, quando queste non conciliano nel tempo vi è un'interruzione od un' occultamento della tradizione

Unicuique suum signorina, ma non diamo i patentini tradizionali
perchè la cultura poi straccia anche quelli ......

[euvitt]

a questo punto suppongo che non sia sbagliato aprire una discussione su cosa intendiamo per tradizione e sui motivi per cui è (o non è) importante rifarci ad essa

che ne dite?
suggerimenti?

[testadiprazzo]

a questo punto suppongo che non sia sbagliato aprire una discussione su cosa intendiamo per tradizione e sui motivi per cui è (o non è) importante rifarci ad essa

che ne dite?
suggerimenti?

La Tradizione non è umana..è il Principio..il Centro..la Vacuità..il Brahman Nirguna..
Una forma religiosa o meno è Tradizionale se pone l'identità tra centro individuale e centro universale..tra atman e brahman..e ciò è quello Spirito che è il fondamento esoterico di qualsiasi ortodossia che voglia fandarsi su basi solide e certe..

Questo ridotto all'osso..
Se si vuole aprire un thread su cosa debba intendersi per Tradizione ...sicuramente le considerazioni non mancheranno..

[Z4rdoz]

Questa domanda che contraddistingue questo topic io l'ho fatta, non a degli ebrei che vivono in italia, ma a degli israeliani che vivono in Israele, quindi persone che sentono che sono il popolo eletto , che sono i figli di Dio, e questa cosa la respirano fin da bambini dalla mattina alla sera.
Ma purtroppo per loro la domanda a cui il loro Essere deve rispondere è sempre la medesima : "chi cavolo sono ?"
A questo punto anche per loro non c'è Tradizione che tenga , non c'è Cabala che tenga, non c'è Cultura che tenga: devono fare quello che fanno tutti , o perlomeno tutti quelli che hanno il coraggio di fare, ovvero, buttare tutta questa "roba" nel cesso e rincominciare da capo.
Dire questo è brutale , ma le cose stanno così.
Anch'io credevo come scrive acchiappaignoranti che la lettera vivifica, spiega, comanda e rende visibile ogni cosa.
Ma la lettera se vuole liberare il suo spirito DEVE MORIRE.
E badate bene questa frase è scritta in un libro ed è come se il libro stesso sapesse che oltre un certo punto non può arrivare.

Quando questi ebrei ti comunicano quella gioia per aver trovato, non il Buddismo, ma la Buddità stessa allora si percepisce chiaramente anche il peso da cui si sono liberati.

[testadiprazzo]

Questa domanda che contraddistingue questo topic io l'ho fatta, non a degli ebrei che vivono in italia, ma a degli israeliani che vivono in Israele, quindi persone che sentono che sono il popolo eletto , che sono i figli di Dio, e questa cosa la respirano fin da bambini dalla mattina alla sera.
Ma purtroppo per loro la domanda a cui il loro Essere deve rispondere è sempre la medesima : "chi cavolo sono ?"
A questo punto anche per loro non c'è Tradizione che tenga , non c'è Cabala che tenga, non c'è Cultura che tenga: devono fare quello che fanno tutti , o perlomeno tutti quelli che hanno il coraggio di fare, ovvero, buttare tutta questa "roba" nel cesso e rincominciare da capo.
Dire questo è brutale , ma le cose stanno così.
Anch'io credevo come scrive acchiappaignoranti che la lettera vivifica, spiega, comanda e rende visibile ogni cosa.
Ma la lettera se vuole liberare il suo spirito DEVE MORIRE.
E badate bene questa frase è scritta in un libro ed è come se il libro stesso sapesse che oltre un certo punto non può arrivare.

Quando questi ebrei ti comunicano quella gioia per aver trovato, non il Buddismo, ma la Buddità stessa allora si percepisce chiaramente anche il peso da cui si sono liberati.

Il discorso è interessante..e va approfondito..
Prima di morire bisogna vivere..e prima di Essere bisogna avere..
Osho ..Maestro contemporaneo..ha rinominato i due aspetti della vicenda umana.. come Zorba e Buddha..
Potrebbero essere l'alfa e l'omega..e ricreandosi il dualismo a tutti i gradi dell'Esistenza anche l'esotersmo e l'exoterismo..oppure Dio e Patria..
Se la Buddità è la condizione della trascendenza assoluta..bisogna che pur da qualcosa bisogna trascendere....
Se l'ebraismo è la condizione di partenza..dove si dispiegano le possibilità dello stato umano.. prima di trascendere questa condizione bisogna vederne i limiti..cioè viverla..come Buddha prima di essere tale si sposa ..ha figli e diventa Zorba..
Buddha ha un solo sapore..come il mare..ma i fiumi che al mare portano hanno vari sapori come la base esistenziale che reputiamo degna di farci innalzare..
Ovviamente ognuno parte da ciò che reputa vitale per se stesso..e l'ebraismo per gli ebrei è cosa vitale come il cibo per un goloso..ma come la via che sale è la via che scende....così come il Cristo è crocisso sopra il teschio di Adamo..come a dire che la virtù si esercità sopra il peccato e non sulla sua fuga..così possiamo essere ebrei e buddisti..ma più aumenta l'uno e più diminuisce l'altro...come le tecniche di meditazione per chi disancorato dalla società e dalle etnie..non ha altre basi per radicare la sua ricerca..e si rende conto che la meditazione non abbisogna di nulla..ma dopo avere toccato con mano le illusioni di chi vuol vedere nel mondo non una via ma un raggiungimento definitivo..
e l'ebraismo..o il vipassana nella posizione del loto sono la medesima cosa..solo appigli che prima o poi vanno superati..

[euvitt]

La Tradizione non è umana..è il Principio..il Centro..la Vacuità..il Brahman Nirguna..
Una forma religiosa o meno è Tradizionale se pone l'identità tra centro individuale e centro universale..tra atman e brahman..e ciò è quello Spirito che è il fondamento esoterico di qualsiasi ortodossia che voglia fandarsi su basi solide e certe..

Questo ridotto all'osso..
Se si vuole aprire un thread su cosa debba intendersi per Tradizione ...sicuramente le considerazioni non mancheranno..

be'..anche per me "tradizione" non è altro che "le cose come sono"
....tali e quali....la Realtà
ovviamente raccontata a parole....avviene il solito problema
inoltre ci sono molti modi diversi di raccontare
però la Cosa.....deve essere quella