Crisi: Dentro gli USA

[Feliks]

Il problema, e già ti è stato detto milioni di volte, è che ciò che per te è necessario potrebbe non esserlo per me, mentre ciò che per te è robaccia inutile per me potrebbe essere necessario. Chi stabilisce ciò che è necessario e ciò che è robaccia? Solo il singolo individuo può, in base alle proprie esigenze. Ad esempio l'idea di car-sharing, che proponi più sopra, personalmente mi sembra una boiata. Se lavoro è anche per potermi permettere un'auto tutta mia, con cui spostarmi dove e quando serve, senza aspettare di riuscire a raccattare altre tre persone che vadano nel mio stesso posto alla stessa ora.

esatto. l'unica cosa che può farti cambiare idea è il prezzo della benzina, guarda caso un prezzo determinato prevalentemente sul mercato

[nafplio]

Anche in Cina e Brasile i ricchi stanno diventando sempre più ricchi e di conseguenza i poveri sempre più poveri.

la faccenda mi pare che funzioni così,c'è un gruppo dipersone che sostengono che se aumentano i ricchi e quindi le concentrazioni di ricchezze, è un gran bene per tutti in quanto significa anche che aumenta la ricchezza ; il problema stà ne fato che queste persone, no hano capito che l'aumento della ricchezza, è di gran lunga inferiore all'aumento della concentrazione di ricchezza , ed ecco che iniziano i guai;loro danno per scontato che l'aumento di ricchezza di tanti, sia conseguenza dell'aumento della ricchezza generale, e invece, così non è neanche un pò

[nafplio]

Il problema, e già ti è stato detto milioni di volte, è che ciò che per te è necessario potrebbe non esserlo per me, mentre ciò che per te è robaccia inutile per me potrebbe essere necessario. Chi stabilisce ciò che è necessario e ciò che è robaccia? Solo il singolo individuo può, in base alle proprie esigenze. Ad esempio l'idea di car-sharing, che proponi più sopra, personalmente mi sembra una boiata. Se lavoro è anche per potermi permettere un'auto tutta mia, con cui spostarmi dove e quando serve, senza aspettare di riuscire a raccattare altre tre persone che vadano nel mio stesso posto alla stessa ora.

e già le è stato spiegato più volte che esistono i beni primari e cioè quei beni e servizi che sono indispensabili per vivere e per vivere come esseri umani e non come animali; questi beni primari sono , la casa, il cibo , il vestiario, l'assistenza sanitaria,naturalmente l'acqua; poi ci sono altri beni e servizi importantissimi come l'istruzione ad esempio; il resto dei beni e servizi, può essere importante , molto utile, moolto comodo, molto buono e valido, ma non è indispensabile per vivere e per vivere in modo civile e no animalesco; almeno, si dovrebbe garantire a tutti, questi beni e servizi primari

[Amati75]

la faccenda mi pare che funzioni così,c'è un gruppo dipersone che sostengono che se aumentano i ricchi e quindi le concentrazioni di ricchezze, è un gran bene per tutti in quanto significa anche che aumenta la ricchezza ; il problema stà ne fato che queste persone, no hano capito che l'aumento della ricchezza, è di gran lunga inferiore all'aumento della concentrazione di ricchezza , ed ecco che iniziano i guai;loro danno per scontato che l'aumento di ricchezza di tanti, sia conseguenza dell'aumento della ricchezza generale, e invece, così non è neanche un pò

La poverta' relativa e' una cagata pazzesca. La sola Cina ha tolto dalla poverta' 600 milioni di persone.
Se uno unanno si compra la mercedes e l'anno dopo la Ferrari ed i posso passare da una 500 ad un multipla, relativamente a quello sarei poveri, ma lo sono? No.

In ogni caso, come disse qualcuno, un povero non ti offrira' mai un lavoro

[Amati75]

e già le è stato spiegato più volte che esistono i beni primari e cioè quei beni e servizi che sono indispensabili per vivere e per vivere come esseri umani e non come animali; questi beni primari sono , la casa, il cibo , il vestiario, l'assistenza sanitaria,naturalmente l'acqua; poi ci sono altri beni e servizi importantissimi come l'istruzione ad esempio; il resto dei beni e servizi, può essere importante , molto utile, moolto comodo, molto buono e valido, ma non è indispensabile per vivere e per vivere in modo civile e no animalesco; almeno, si dovrebbe garantire a tutti, questi beni e servizi primari

Si si.. ma una domanda... e come faresti in modo di far produrre i beni primari in una societa' senza nessun controllo e dove tutti son padroni di tutto, ovvero nulla e' di nessuno (quindi nessuno sarebbe responsabile)?

Sai com'e', piu' che la teoria, serve la pratica.

[*-RUDY-*]

Salve a tutti, nuovi e "vecchi" di Pol.

Da luglio mi sono ritrasferito negli USA, ebbene si, il paese soffre una crisi mai vista da decade, vivo a Miami, una delle citta' maggiormente colpite dal calo dei prezzi dellle case.
Una casa a schiera di quasi 200 mq con 3 camere, 2.5 bagni, giardino e garage, in area con guardiani, laghi, parchi, piscina e palestra ha un valore di mercato di 160/170 mila USD sui 110/115 mila Euro, almio paesino in Italia non bastano per prendere un appartamentino di 75 mq senza garage.
Volete stare nella zona "inn" ? 180 mila usd (115/120 mila Euro ) comprano un appartamento di 1 camera al 35esimo piano di un condominio di lusso nuovo di pacca nella zona di Brickell, non a caso sl'inventario di invenduti (case & appartamenti) si sta assottigliando sempre piu' (anche molti Italiani visto sia il cambio che i prezzi stanno comprando case su case).


Se vado nei negozi che vendono jeans a 300/400 dollari, non c'e' nessuno o quasi, pero' se vado nei negozi " normali" dove un jeans costa dai 40 ai 70 dollari devo immancabilmente fare la fila alla cassa.
Se esco il fine settimana a mangiare qualcosa, un po' di filina mi tocca farla al ristorante, al cinema, al teatro, per trovare parcheggio al mall.

Se vado ad un centro commerciale con un taret medio basso si vedono lcoali vuoti e poca gente, se vado nei centri commerciali medi in su, i locali sono tutti pieni cosi come i parcheggi.

La crisi c'e' ma e' diversa la concezione della stessa.. se le nostre crisi fossero come questa qui negli USA, diciamo che avremmo molti meno problemi.

Per dare un esempio concreto, un ristorante di Miami e' in vendita perche' invece di fare 400 persone al giorno come prima della crisi (150 usd a cranio di media...) ne fa 250.

Sono sempre la bellezza di 13.6 milioni di Usd annuali di incasso (in media), ah non e' in perdita, guadagna, ma dato che erano abbbituati ad incassare quasi 22 all' anno, non sarebbe piu' un business, seocndo loro. Il fatto e' che erano abbituati a numeri di incasso e di guadagno stratosferici, ora che sono piu' "normali" e' un dramma...

Altro caso, un negozio che vende mobili con una sala d'esposizione di 250 mq, quindi normale, sabato scorso ha avuto un traffico di 150 persone, che per un negozio di mobili di quelle dimensioni, equivale ad un Ikea il giorno prima di Natale...

Si la disoccupazione e' elevata, ad un livello che qua non si vedeva da decade, ma che da noi era la normalita' fino a pochi anni fa.

La crisi c'e', ma e' anche una crisi "relativa".

caro amati, bentornato e benritrovato.

[nafplio]

Si si.. ma una domanda... e come faresti in modo di far produrre i beni primari in una societa' senza nessun controllo e dove tutti son padroni di tutto, ovvero nulla e' di nessuno (quindi nessuno sarebbe responsabile)?

Sai com'e', piu' che la teoria, serve la pratica.

ma io sono a favore della proprietà privata, non sono contro; ho solo detto che ci sono dei beni indispensabili , senza i quali, vivere è impossibile o comporta di vivere come animali e che quinid, chi governa , dovrebbe cercare di impostare il sistema, in modo che questi beni,non manchino a nessuno

[nafplio]

La poverta' relativa e' una cagata pazzesca. La sola Cina ha tolto dalla poverta' 600 milioni di persone.
Se uno unanno si compra la mercedes e l'anno dopo la Ferrari ed i posso passare da una 500 ad un multipla, relativamente a quello sarei poveri, ma lo sono? No.

In ogni caso, come disse qualcuno, un povero non ti offrira' mai un lavoro

sono d'accordo con lei, se io e tutti abbiamo a disposizione i beni e servizi primari,indispensabili per vivere inmodo civile e non come animali, e poi c'è gente che và in giro con la mercedes, non è un problema per nessuno;il probelma è che c'è sempre più gente che và in giro in ferrari, e sempre tantissima gente che ,nel contempo, non ha nemmeno i beni e serviziprimari necessariper vivere in modo appena civile

[Theremin]

e già le è stato spiegato più volte che esistono i beni primari e cioè quei beni e servizi che sono indispensabili per vivere e per vivere come esseri umani e non come animali; questi beni primari sono , la casa, il cibo , il vestiario, l'assistenza sanitaria,naturalmente l'acqua; poi ci sono altri beni e servizi importantissimi come l'istruzione ad esempio; il resto dei beni e servizi, può essere importante , molto utile, moolto comodo, molto buono e valido, ma non è indispensabile per vivere e per vivere in modo civile e no animalesco; almeno, si dovrebbe garantire a tutti, questi beni e servizi primari

La mia idea di civiltà prevede l'esistenza e l'accesso a cose come l'arte, l'antiquariato, i libri, il cinema, la musica, la tecnologia. Se disponessi solo dei beni c.d. "primari" (cibo, acqua, aria, casa, vestiario) sarei conciato alla pari di un animale, perché il mio unico pensiero/svago sarebbe quello di continuare la specie, riproducendomi. Cosa che fanno anche le scimmie: mangiano, bevono, dormono e si riproducono. Il fatto di amare, che so, De Chirico, piuttosto che lo stile liberty, fa di me un individuo con una personalità che va oltre i semplici bisogni "primari". Se non avessi la possibilità di guadagnare il denaro necessario ad acquistare un olio di De Chirico, o un oggetto in stile liberty, ma vivessi di solo pane, aria ed acqua, non sarei l'individuo Theremin, con la sua personalità, ma sarei una scimmia senza peli. E non mi si dica che in un mondo socialista le opere di De Chirico o gli oggetti liberty sarebbero a disposizione di chi ne ha bisogno.

Ad ogni modo, anche il c.d. "bisogno primario" cibo, per esempio, non si sa come dovrebbe essere gestito, in questo fantomatico mondo socialista. Infatti, c'è cibo e cibo. Dal più scarso/rinomato (caviale, tartufo, vino sassicaia) al più popolare (polenta). Chi dovrebbe decidere quali tipologie di cibo produrre e in che quantità distribuirlo? Esiste un cibo più "primario" degli altri? E chi lo stabilisce?

La risposta è sempre la stessa: l'individuo, con i propri bisogni.

[Feliks]

attraverso i prezzi