Gli errori di Hitler

[Totila]

leggo nel libro :"Storia della IIa G.M" di Andreas Hillgruber (Laterza) che nel dicembre del '42, nonostante i sovietici avessero chiuso l'Armata di Von Paulus nella sacca di Stalingrado, Stalin fece dei tentativi per giungere ad una pace separata con la Germania.

Se questo fosse vero, e non ne dubito, la figura di Hitler ne uscirebbe fortemente ridimensionata e la sua volontà di resistere ad Est, molto inquietante...

[agaragar]

In Origine postato da Totila
leggo nel libro :"Storia della IIa G.M" di Andreas Hillgruber (Laterza) che nel dicembre del '42, nonostante i sovietici avessero chiuso l'Armata di Von Paulus nella sacca di Stalingrado, Stalin fece dei tentativi per giungere ad una pace separata con la Germania.

Se questo fosse vero, e non ne dubito, la figura di Hitler ne uscirebbe fortemente ridimensionata e la sua volontà di resistere ad Est, molto inquietante...

Perchè fare la pace nel 42 quando si era invaso nel 41??

Stalin voleva fortemente il secondo fronte in europa, quello che fece non erano ke pressioni sugli alleati.

[Totila]

In Origine postato da agaragar
Perchè fare la pace nel 42 quando si era invaso nel 41??

Stalin voleva fortemente il secondo fronte in europa, quello che fece non erano ke pressioni sugli alleati.

perchè Stalin sapeva che l'URSS sarebbe uscita dissanguata da una guerra contro i tedeschi. E temeva che gli alleati non avrebbero aperto il secondo fronte se non anni dopo. Infatti sbarcarono nel giugno del '44.

[Felix (POL)]

In Origine postato da Totila
leggo nel libro :"Storia della IIa G.M" di Andreas Hillgruber (Laterza) che nel dicembre del '42, nonostante i sovietici avessero chiuso l'Armata di Von Paulus nella sacca di Stalingrado, Stalin fece dei tentativi per giungere ad una pace separata con la Germania.

Se questo fosse vero, e non ne dubito, la figura di Hitler ne uscirebbe fortemente ridimensionata e la sua volontà di resistere ad Est, molto inquietante...

ma infatti solo un hitleriano fanatico non é disposto ad ammettere che Hitler fu un mediocre stratega, anzi nefasto. Una pace separata nel 1942 avrebbe si distrutto politicamente Hiltler, ma avrebbe almeno salvato la Germania e tutta l'Europa orientale da una disastrosa invasione russa, e da una successiva servitú, come in effetti accadde.
Ma si poteva chieder a uno come Hitler -un profeta visionario- di sacrificarsi per salvare Germania ed Europa dalla catastrofe?!

[Ambrogio]

In Origine postato da Felix
ma infatti solo un hitleriano fanatico non é disposto ad ammettere che Hitler fu un mediocre stratega, anzi nefasto. Una pace separata nel 1942 avrebbe si distrutto politicamente Hiltler, ma avrebbe almeno salvato la Germania e tutta l'Europa orientale da una disastrosa invasione russa, e da una successiva servitú, come in effetti accadde.
Ma si poteva chieder a uno come Hitler -un profeta visionario- di sacrificarsi per salvare Germania ed Europa dalla catastrofe?!

Era quello che voleva Mussolini che aveva previsto i nefasti effetti del guerra contro l'URSS ! Mussolini voleva una oace seperata con l'URSS e stava lavorando a questo d'accordo con i Giapponesi e ri paesi europei tipo Ungheria, Romania e anche altri.

Rachele ! La guerra e' perduta! Hitler ha invaso la Russia !

Parole di Mussolini alla moglie la notte del 21 Giugno dopo che da Berlino via Ambasciata italiana gli e' arrivata la brutta notizia

Lo disse proprio Donna Rachele in una intervista al Corriere della Sera

[agaragar]

In Origine postato da Totila
perchè Stalin sapeva che l'URSS sarebbe uscita dissanguata da una guerra contro i tedeschi. E temeva che gli alleati non avrebbero aperto il secondo fronte se non anni dopo. Infatti sbarcarono nel giugno del '44.

Appunto, le trattative con i tedeschi servivano come pressione sugli alleati

[Fernando]

In Origine postato da Ferruccio
Era quello che voleva Mussolini che aveva previsto i nefasti effetti del guerra contro l'URSS ! Mussolini voleva una oace seperata con l'URSS e stava lavorando a questo d'accordo con i Giapponesi e ri paesi europei tipo Ungheria, Romania e anche altri.
Rachele ! La guerra e' perduta! Hitler ha invaso la Russia !
Parole di Mussolini alla moglie la notte del 21 Giugno dopo che da Berlino via Ambasciata italiana gli e' arrivata la brutta notizia
Lo disse proprio Donna Rachele in una intervista al Corriere della Sera

Se realmente ci fosse stata una scappatoia del genere Mussolini non se la sarebbe lasciata sfuggire di certo. Oramai nessuno si fidava più dell'altro, dopo tutto quello che successe prima. Il problema vero, oltre al visionarismo di Hitler e quant'altro, è perchè si aprirono, di nuovo, come nella Prima G.M., due fronti. Tutti sapevano che sarebbero stati fatali. Nonostante i libri ed i saggi letti nessuno è riuscito a fornire una risposta convincente.
Molti se la cavano con la pazzia di Hitler, ma questa versione non può giustificare una presa di posizione del genere. Io credo invece che l'obiettivo vero, finale, tale da giustificare tutte le crudeltà commesse dai nazi fosse proprio la liquidazione del bolscevismo: l'essenza stessa del nazismo. Gli ammiratori di Hitler, viventi nel campo avverso, giustificavano il tutto proprio per il loro antibolscevismo. Mussolini, quindi, come al solito, non aveva capito niente!

[Ambrogio]

In Origine postato da Fernando
Se realmente ci fosse stata una scappatoia del genere Mussolini non se la sarebbe lasciata sfuggire di certo. Oramai nessuno si fidava più dell'altro, dopo tutto quello che successe prima. Il problema vero, oltre al visionarismo di Hitler e quant'altro, è perchè si aprirono, di nuovo, come nella Prima G.M., due fronti. Tutti sapevano che sarebbero stati fatali. Nonostante i libri ed i saggi letti nessuno è riuscito a fornire una risposta convincente.
Molti se la cavano con la pazzia di Hitler, ma questa versione non può giustificare una presa di posizione del genere. Io credo invece che l'obiettivo vero, finale, tale da giustificare tutte le crudeltà commesse dai nazi fosse proprio la liquidazione del bolscevismo: l'essenza stessa del nazismo. Gli ammiratori di Hitler, viventi nel campo avverso, giustificavano il tutto proprio per il loro antibolscevismo. Mussolini, quindi, come al solito, non aveva capito niente!
:K

Hitler attacco' l'URSS perche' si aspettava un attacco russo da un momento all'altro , attacco che avrebbe dovuto sostenere sul suolo della Germania stessa nel primo urto.E' scritto in " Conversazioni a tavola" di Martin Borman.La stessa situazione di Napoleone I°.

Mussolini aveva capito che con l'attacco alla Russia la guerra sarebbe stata ormai perduta." La Russia ha due grandi generali:
l'inverno e la dimensione ! " testuali sue parole !Se questo e' capir nulla....................

[Totila]

In Origine postato da agaragar
Appunto, le trattative con i tedeschi servivano come pressione sugli alleati

May be. Ma se Hitler avesse accettato le proposte sovietiche?

[Totila]

In Origine postato da Ferruccio
Hitler attacco' l'URSS perche' si aspettava un attacco russo da un momento all'altro , attacco che avrebbe dovuto sostenere sul suolo della Germania stessa nel primo urto.E' scritto in " Conversazioni a tavola" di Martin Borman.La stessa situazione di Napoleone I°.

Mussolini aveva capito che con l'attacco alla Russia la guerra sarebbe stata ormai perduta." La Russia ha due grandi generali:
l'inverno e la dimensione ! " testuali sue parole !Se questo e' capir nulla....................

Be', non solo. Oltre ad avere l'inverno e la dimensione c'erano anche i russi. Ma, ahimè, Hitler nella sua concezione della guerra ideologico-razziale, li considerava dei sotto-uomini. Purtroppo la resistenza prima e la capacità militare dopo, non gli fece cambiare idea. Per questo non accettò le proposte di una pace separata.
L'omino con i baffi, se le cose stanno realmente così, la fece davvero grossa.