Il programma lo scrivo io...

[yurj]

In Origine Postato da iannis
Il csx nonè un'area d'opinione, è un insieme di partiti molto radicati ed indipendenti, con rapporti tra loro e confini molto netti e noti.
I girotondi non hanno cambiato nulla nel programma, è lo stesso, se esiste, facciamo finta che esista, del 2001 e del '96. E Prodi, non è certo il candidato dei girotondini, è spuntato dopo perchè nel 2002 era a Bruxelles, ed infatti i girotondini stessi invcavano altri. in realtà la situazione è rimasta la stessa, si è solo raffreddato il clima, le posizioni dei girotondini,dei riformisti, di rifondazione, sono le stesse, e con lo stesso peso relativo. i girotondini non sono riusciti ad imporre nessun cambiamento agli altri.

iannis, tu hai votato un governo di incapaci , inetti e furfanti.

Devi solo tacere

[Iannis]

In Origine Postato da yurj
iannis, tu hai votato un governo di incapaci , inetti e furfanti.

Devi solo tacere

Se non sai dire altri allora taci tu, perchè in politica si argomneta e nessuno tace, neanche chi si pensa che abbia torto, io infatti anche se penso che tu sostenga cose contraddette dalla ragione, non ti chiedo di tacere. Adeguati alla democrazia.

[Dario]

In Origine Postato da FreeFlag
:

Ci si consenta di commentare così la seguente mirabolante notizzzia...

Vedo che da quelle parti ci si diverte con poco.

Sono contento per te.

Sperando non sia l'effetto del caldo eccessivo...

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[Pericle (POL)]

Nel sistema elettorale attualmente in vigore in Italia, al 75% maggioritario e al 25% proporzionale, le primarie non hanno senso, perchè le primarie si fanno dove il maggioritario puro non permette di stabilire l'effettiva consistenza numerica delle correnti interne ai partiti, e quindi quale di esse debba esprimere il candidato alla presidenza, o alla premiership. Negli Usa, ad esempio, in quale altro modo si potrebbe stabilire se per i Repubblicani debbano esprimere la candidatura i neocons, o teocons, alla Bush, o i conservatori più moderati, come Dole, o per i Democratici i liberals come Ted Kennedy, o i religiosi come Jessie Jackson, o i progressisti moderati come Clinton? L'unico modo sono le primarie.

In Italia invece ci sono già i risultati di lista alle amministrative e la quota proporzionale alle politiche, che sono una sorta di primarie permanenti e permettono di stabilire la consistenza numerica delle componenti degli schieramenti.

I candidati alla premiership dovrebbe pertanto essere, sulla carta, i leaders di DS e Forza Italia.

Se i DS non vogliono candidare il loro leader e vogliono indicare Prodi, ne hanno tutto il diritto, soprattutto se Prodi raccoglie sostegno anche in altri partiti, e allora si sostenga Prodi come candidato del maggior partito della coalizione, e, meglio ancora, non solo di esso.

[Nelson]

In Origine Postato da iannis
Il csx nonè un'area d'opinione, è un insieme di partiti molto radicati ed indipendenti, con rapporti tra loro e confini molto netti e noti.
I girotondi non hanno cambiato nulla nel programma, è lo stesso, se esiste, facciamo finta che esista, del 2001 e del '96. E Prodi, non è certo il candidato dei girotondini, è spuntato dopo perchè nel 2002 era a Bruxelles, ed infatti i girotondini stessi invcavano altri. in realtà la situazione è rimasta la stessa, si è solo raffreddato il clima, le posizioni dei girotondini,dei riformisti, di rifondazione, sono le stesse, e con lo stesso peso relativo. i girotondini non sono riusciti ad imporre nessun cambiamento agli altri.

Io sono u girotondino. Il mio candidato è Prodi. Il modo in cui è caduto il governo Prodi non mi è mai andato giù. A Piazza Navona c'erano quelli che non avevano saputo sostenerlo e non avevano fatto la legge sul conflitto d'iteressi. Quando Prodi era a Bruxelles è rimasto un riferimento per tutta l'area di csx. Se i partiti sono strutturati come dici tu e fuori di essi non c'é un movimento d'opinione trasversale allora i Piazza Navona e i girotondi erano un film ma non mi sembra proprio.
Oggi nel programma c'è già esplicitamente la revisione di tutte le leggi vergona di Berlusconi.
Se questo ti sembra la stessa situazione di 5 anni fa mi sa che sei perso parecchie puntate e per giunta guardavi un'altro film.

[yurj]

In Origine Postato da iannis
Se non sai dire altri allora taci tu, perchè in politica si argomneta e nessuno tace, neanche chi si pensa che abbia torto, io infatti anche se penso che tu sostenga cose contraddette dalla ragione, non ti chiedo di tacere. Adeguati alla democrazia.

Democrazia impone che chi sbaglia, non governi piu' e che i fanfaroni come te si vergognino pubblicamente

[Iannis]

In Origine Postato da Pericle
Nel sistema elettorale attualmente in vigore in Italia, al 75% maggioritario e al 25% proporzionale, le primarie non hanno senso, perchè le primarie si fanno dove il maggioritario puro non permette di stabilire l'effettiva consistenza numerica delle correnti interne ai partiti, e quindi quale di esse debba esprimere il candidato alla presidenza, o alla premiership. Negli Usa, ad esempio, in quale altro modo si potrebbe stabilire se per i Repubblicani debbano esprimere la candidatura i neocons, o teocons, alla Bush, o i conservatori più moderati, come Dole, o per i Democratici i liberals come Ted Kennedy, o i religiosi come Jessie Jackson, o i progressisti moderati come Clinton? L'unico modo sono le primarie.

In Italia invece ci sono già i risultati di lista alle amministrative e la quota proporzionale alle politiche, che sono una sorta di primarie permanenti e permettono di stabilire la consistenza numerica delle componenti degli schieramenti.

I candidati alla premiership dovrebbe pertanto essere, sulla carta, i leaders di DS e Forza Italia.

Se i DS non vogliono candidare il loro leader e vogliono indicare Prodi, ne hanno tutto il diritto, soprattutto se Prodi raccoglie sostegno anche in altri partiti, e allora si sostenga Prodi come candidato del maggior partito della coalizione, e, meglio ancora, non solo di esso.

Asolutamente ineccepibile.

[Iannis]

In Origine Postato da yurj
Democrazia impone che chi sbaglia, non governi piu' e che i fanfaroni come te si vergognino pubblicamente

A parte quelle due o tre cose che qui non c'entrano, in politica esiste la democrazia perchè non c'è chi ha ragione e chi ha troto ma chi pensa una cosa e chi un'altra, entrambe legittime e poi si decide a maggioranza. Se esistesse una verità, non si voterebbe nemmeno.

[Iannis]

In Origine Postato da Nelson
Io sono u girotondino. Il mio candidato è Prodi. Il modo in cui è caduto il governo Prodi non mi è mai andato giù. A Piazza Navona c'erano quelli che non avevano saputo sostenerlo e non avevano fatto la legge sul conflitto d'iteressi. Quando Prodi era a Bruxelles è rimasto un riferimento per tutta l'area di csx. Se i partiti sono strutturati come dici tu e fuori di essi non c'é un movimento d'opinione trasversale allora i Piazza Navona e i girotondi erano un film ma non mi sembra proprio.
Oggi nel programma c'è già esplicitamente la revisione di tutte le leggi vergona di Berlusconi.
Se questo ti sembra la stessa situazione di 5 anni fa mi sa che sei perso parecchie puntate e per giunta guardavi un'altro film.

Certo, se tu sei contento sono contenti tutti. Le leggi vergogna non c'erano a piazza Navona, c'era la questione del conflitto d'interessi, ma soprattutto il cambio di leadership del csx, e non è avvenuto. L'ooposizione al lodo Maccanico, alla Cirami, alla legge sul falso in bilancio c'era anche da parte di D'Alema. Quello che i girotondi volevano era ben altro, ma invece non è cambiato nulla, c'è come prima un motore governativo molto moderato e riformosta osetggiato da un ala radical come 5 anni fa ( e Bertinotti deve spiegare a cosa lui rinuncerà per non trovarsi a far cdere prodi come nel '98, Bossi rinunciò alla secessione) il tutto unito dalla retorica di Prodi. I girotondi si sono alla fine normalizzati, come voleva D'Alema, del resto alla fine è sempre stato così, l'astensionismo a sinistra non è mai esistito, anche i più arrabbiati sono sempre andati a votare D'Alema e Rutelli, o gli ex democristiani come Prodi, perchè quello che veramente ha sempre contato non è stato il cambio di leadership, che non è avvenuto, ma l'antiberlusconismo.

[Nelson]

In Origine Postato da iannis
Certo, se tu sei contento sono contenti tutti. Le leggi vergogna non c'erano a piazza Navona, c'era la questione del conflitto d'interessi, ma soprattutto il cambio di leadership del csx, e non è avvenuto. L'ooposizione al lodo Maccanico, alla Cirami, alla legge sul falso in bilancio c'era anche da parte di D'Alema. Quello che i girotondi volevano era ben altro, ma invece non è cambiato nulla, c'è come prima un motore governativo molto moderato e riformosta osetggiato da un ala radical come 5 anni fa ( e Bertinotti deve spiegare a cosa lui rinuncerà per non trovarsi a far cdere prodi come nel '98, Bossi rinunciò alla secessione) il tutto unito dalla retorica di Prodi. I girotondi si sono alla fine normalizzati, come voleva D'Alema, del resto alla fine è sempre stato così, l'astensionismo a sinistra non è mai esistito, anche i più arrabbiati sono sempre andati a votare D'Alema e Rutelli, o gli ex democristiani come Prodi, perchè quello che veramente ha sempre contato non è stato il cambio di leadership, che non è avvenuto, ma l'antiberlusconismo.

Scusa, ma lo decidi tu quello che volevamo noi? A questo punto decido io quello che vuoi tu!
Io ti ho spiegato perché facevamo i girotondi e perché gran parte di quegli obiettivi sono stati raggiunti. A dimostrarlo stanno la situazione e il fatto che Prodi possa contare su un consenso trasversale che va oltre i limiti dei partiti.
E' assurdo che tu dica che non c'è stato il cambio che chiedevamo. Se non fosse così devi spiegare perché i sondaggi danno vincente il csx, perché noi ne siamo soddisfatti, perché il csx abbia vinto le regionali, perché il tentatativo di Rutelli di riacquistare spazio autonomo (e quello sì che sarebbe stato un ritorno a prima di Piazza Navona) sia fallito.
Questi sono fatti, io e gli altri gli abbiamo spiegati. Non dico che sia la spiegazione giusta, ma allora trovane un'altra, non venirmi semplicemente a dire una cosa che fa a cazzotti con quei fatti.