Parliamo del programma dell' Unione

[Danny]

-Legge sul Conflitto di interessi unita ad una "Seria Riforma" del sistema radio tv, limitando i duopoli ed aprendo alla concorrenza dei singoli soggetti anche rivedendo le posizioni di dominanza nella raccolta pubblicitaria con nuovi tetti piu restrittivi.

-Lotta dura alla evasione fiscale unita ad un seria battaglia contro la Mafia, controlli incrociati, perquisizioni, leggi speciali, nessuna pietà verso evasori totali e mafiosi.

-Sostituzione della legge 30 con una legge che tuteli maggiormente i lavoratori precari fornendo maggiori contributi pensionistici, sanitari, in materia di ferie e impossibilità di licenziamento per tutta la durata del contratto. Incentivi alle società che tramutano i contratti precari in contratti a tempo indeterminato.

-Abolizione della legge moratti, del federalismo come concepito ora, delle leggi a personam, e quindi nuove politiche per la scuola con 2 cicli formativi di 5+5+3 (elementari,medie e superiori formative: obbligo sino a 16 anni)e garantendo il piu possibile l'accesso a tutti alle università.

-Ritiro delle truppe dall'irak e farsi portatore dell'idea di un Esercito Europeo per contribuire al superamento della Nato, con conversione delle basi nato in basi europee. Promozione di una radicale riforma dell'Onu con sanzioni severe (commerciali, pecuniarie fino ad arrivare a quelle militari) per chi non rispetta le decisioni prese dalla assemblea generale

-Nuova politica delle case, costruzioni di case popolari, abolizione dei patti in deroga e ripristino equo canone, aumento ICI per case sfitte, agevolazioni per contrarre un mutuo per comperare casa.

-Tassazione rendite finanziarie sopra un certa cifra, non penalizzando i piccoli risparmiatori o investitori.

e ce ne sarebbero tante e tante altre...

[estewald]

In origine postato da matteomatteo
Dalle pesanti tasse sul patrimonio, dalle nazionalizzazioni, dalla ferrea lotta all'evasione. Ovvio comunque che non siano obiettivi perseguibili a breve termine, ma questo e' quello a cui si dovrebbe, almeno per me, arrivare. La direzione intrapresa da gran parte delle forze politiche, invece, e' quella opposta.

hai idea di quanto si possa realmente realizzare con tasse sul patrimonio?
Lo dico assolutamente senza polemica... e' una domanda...
da quello che so io, poco, troppo poco,
ma se lo vuoi sapere sono d'accordo con te su questo. C'e' solo il problema che se questi con i loro patrimoni scappano noi abbiamo perso come si dice dalle mie parti "a Filippo e a' o' panaro". Che facciamo gli mettiamo il sale sulla coda?

La ferrea lotta all'evasione... eh si, un mio carissimo amico lavora proprio all'ufficio entrate ed e' una persona molto in gamba, mi ha detto piu' o meno come e' la situazione, ora come ora ci sono delle migliorie possibili, ma non e' poi cosi' banale beccare tutti, soprattutto con l'organico che c'e', altrimenti credimi lo avrebbe fatto gia' Berlusconi, il quale a se stesso le tasse le ha proprio tolte, quindi e' il primo che vorrebbe che tutti (gli altri) le pagassero e nemmeno ci riesce, ha dato a quei poverini dell'ufficio entrate degli obiettivi irrealizzabili perche' ha un bisogno disperato di trovare soldi, l'aumento costante di imposte indirette e' il sintomo evidente di una impotenza contro l'evasione a dir poco imbarazzante.
Inoltre anche confiscando a Berlusconi tutti i beni (cosa di cui godrei in maniera a dir poco belluina) sarebbe una goccia nel mare di debito nel quale navighiamo.


No, come tu dici non sono obiettivi a breve termine, ma Prodi e' di questi ultimi che puo' parlare per i prossimi 5 anni, mica del comitato di accoglienza per gli extraterrestri quando noi saremo in grado di fare il morore a curvatura spaziotemporale...

sulla direzione intrapresa che sia quella opposta alla luce anche degli strumenti che abbiamo, io avrei un'idea radicalmente diversa.

Ritengo infatti che persino le nostre "timide" intenzioni nella direzione che voi indicate, risultino alla fine in gran parte velleitarie.
Non a caso nel primo post di questo 3d dico o forse magari anche solo per quello che vorrebbero essere...
ma naturalmente e' solo una mia opinione

PS vorrei capire il discorso delle nazionalizzazioni. Non ho ben capito. Non volendo saltare a conclusioni affrettate chiedo chiarimenti

[estewald]

ottimo spunto Danny. Per maggiore chiarezza per tutti ti chiederei di partire prima con l'analisi della questione lavoro.
Un tema che tocca la sensibilita' di tutti noi...

poi toccheremo (spero) uno per uno tutti i punti da te citati. Che ne pensi?

PS leggentoli un po' direi che sei molto Prodiano a giudicare dal programma che enunci...

[Danny]

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Sociale

• elimininazione della legge 30 e sicurezza per i lavori flessibili, riforma degli organi di viglilanza e della legislazione in matiera di sicurezza sul lavoro, incentivi agli enti locali che cedono sottocosto il proprio terreno a imprese che vogliono portare lavoro.
• Sostituzione della legge 30 con una legge che tuteli maggiormente i lavoratori precari fornendo maggiori contributi pensionistici, sanitari, in materia di ferie e impossibilità di licenziamento per tutta la durata del contratto. Incentivi alle società che tramutano i contratti precari in contratti a tempo indeterminato
• abolizione riforma moratti e creazione di una consultazione libera e aperta all'interno del mondo scuola sulle priorità dell'Istruzione Pubblica. decuplicazione in 5 anni dei finanziamenti alla ricerca con una totale riforma del sistema universitario in chiave MERITOCRATICA
• normativa a difesa dei diritti di libertà quali fecondazione e droghe leggere;Abolizione totale della legge Bossi-Fini.
• abolizione degli ordini professionali
  
  
  Riforme
  
• Legge sul Conflitto di interessi unita ad una "Seria Riforma" del sistema radio tv, limitando i duopoli ed aprendo alla concorrenza dei singoli soggetti anche rivedendo le posizioni di dominanza nella raccolta pubblicitaria con nuovi tetti piu restrittivi.
• Eliminazione del meccanismo di controllo della Rai da parte del Parlamento.
• riforma costituzionale secondo le linee: razionalizzazione rapporti esecutivo/legislativo, rafforzamento esecutivo, ridefinizione competenze legislativo all'interno delle due camere (fine bicameralismo perfetto).
  Accanto a questo riforma elettorale in senso maggiormente proporzionale (magari alla tedesca, ma ci si può ragionare).
• cancellazione della devolution, riforma degli enti locali in modo da impedire che negli statuti regionali vengano inserite riforme elettorali scriteriate e pericolose, vedi quello che sta succedendo in calabria
• abolizione delle leggi scandalo sulla giustizia
• Ri-allungamento dei tempi di prescrizione per un ampio ventaglio di reati amministrativi. Ri-penalizzare il falso in bilancio e l'abuso in atti d'ufficio.
  
  
  Estero
  
• ritiro delle truppe italiane in Iraq e proposta alle nazioni unite di sostituire il contigente occidentale con truppe di nazioni non belligeranti arabe e non. ritiro immediato delle truppe
• proposta di un nucleo federale dell'unione europea assieme a Germania, Francia e Benelux (indicativamente)
• farsi portatore dell'idea di un Esercito Europeo per contribuire al superamento della Nato, con conversione delle basi nato in basi europee. Promozione di una radicale riforma dell'Onu con sanzioni severe (commerciali, pecuniarie fino ad arrivare a quelle militari) per chi non rispetta le decisioni prese dalla assemblea generale
  
  Economia
  
• riforma generale economia italiana mediante: politiche energetiche lungimiranti (anche reintroduzione nuclera come possibile), investimenti massicci per l'innovazione economica e la riqualificazione del sistema formativo, agevolazioni per la fusione e l'internazionalizzazione delle imprese, diminuzione del cuneo fiscale.
• lotta all economia sommersa con incentivi per chi emerge.Incentivi allea creazione di cooperative di lavoratori LIBERATI dal giogo del lavoro nero.
• detassazione per tutte le imprese che rinnovano macchinari e investono in innovazione garantendo la sicurezza dei lavoratori
• misure volte a incentivare la CONCORRENZA in settori strategici quali Banche o assicurazioni facendo entrare nel mercato pure capitali europei.
• più soldi alla ricerca scientifica, invece del misero 0,6% che questo governo le destina, a fronte di una media Ue dell'1,5%-2%
  
  Ambiente
  
• 1 pannello solare su tutti i tetti italiani , in un contesto di incentivo delle fonti di energia rinnovabili per avviare l emancipazione dal petrolio
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http://www.politicaonline.net/forum/...61#post1868461

[Danny]

In origine postato da estewald
ottimo spunto Danny. Per maggiore chiarezza per tutti ti chiederei di partire prima con l'analisi della questione lavoro.
Un tema che tocca la sensibilita' di tutti noi...

poi toccheremo (spero) uno per uno tutti i punti da te citati. Che ne pensi?

si, scusa, ho riportato quei punti perchè erano i piu importanti per me.. qui sopra poi ho messo una serie di conclusioni che avevamo tratto mesi fa...

[estewald]

-Sostituzione della legge 30 con una legge che tuteli maggiormente i lavoratori precari fornendo maggiori contributi pensionistici, sanitari, in materia di ferie e impossibilità di licenziamento per tutta la durata del contratto. Incentivi alle società che tramutano i contratti precari in contratti a tempo indeterminato. Sicurezza per i lavori flessibili, riforma degli organi di viglilanza e della legislazione in matiera di sicurezza sul lavoro, incentivi agli enti locali che cedono sottocosto il proprio terreno a imprese che vogliono portare lavoro.


potresti cercare differenze o omissioni rispetto al testo che ho postato in precedenza (quello ufficiale di Prodi)??

[Red River]

Discussione importantissima che merita il rilievo, così cominciamo a parlare di questioni concrete, di preparazione alle prossime elezioni politiche.

Riguardo ad un punto, forse non ho capito bene.... tu ti aspetti che in un programma presentato alle elezioni, il centrosinistra enumeri le leggi, con tutti i particolari della legge, su tutti gli argomenti che dovrà affrontare?
Forse ho capito male.

Poi, direi che discutere in un solo thread di tutti gli argomenti, si rischia di diventare un po' confusionari..... vogliamo fare innanzitutto un thread sul lavoro, e poi altri thread sugli altri argomenti, tipo come ci eravamo detti, due o tre argomenti per volta?

[estewald]

In origine postato da Red River
Discussione importantissima che merita il rilievo, così cominciamo a parlare di questioni concrete, di preparazione alle prossime elezioni politiche.

Riguardo ad un punto, forse non ho capito bene.... tu ti aspetti che in un programma presentato alle elezioni, il centrosinistra enumeri le leggi, con tutti i particolari della legge, su tutti gli argomenti che dovrà affrontare?
Forse ho capito male.

Poi, direi che discutere in un solo thread di tutti gli argomenti, si rischia di diventare un po' confusionari..... vogliamo fare innanzitutto un thread sul lavoro, e poi altri thread sugli altri argomenti, tipo come ci eravamo detti, due o tre argomenti per volta?

assolutamente Red. Come ci eravamo detti. Questo deve essere il 3d pilota, usato per la tematica del lavoro.
Altri 3d svilupperanno altri argomenti di rilievo.

Come ho gia chiesto a Seurosia in PVT, ma poi e' uscito da POL senza leggerlo:
che ne dici di postare e di mettere in rilievo i 2 documenti ufficiali sul programma dell'Unione?
http://www.unioneweb.it/progetto-per-litalia/
http://www.perlulivo.it/2005-primar...ma-primarie.pdf

il secondo l'ho gia' postato qui cosi' il copia e incolla ti viene piu' facile...

http://www.politicaonline.net/forum.35#post2798135

secondo me dovrebbe essere un 3d con solo 2 post e magari col lucchetto da tenere in rilievo fino a quando non esce quello definitivo. Che ne pensi?

PS alla tua domanda rispondo.
Non mi aspetto affatto questo, purtroppo pero' come sai, in maniera assolutamente strumentale, ci accusano di non avere il programma adducendo il fatto che non ci sono i dettagli minuti, le nostre linee guida sono state definite "tema di 5 elementare" (Aguas ndr)...
La cosa lascerebbe pensare che POL sia piena di giuristi, costituzionalisti, giuslavoristi ecc...
Malgrado la strumentalita' dei rilievi che ci muovono, essendo la fabbrica del programma soprattutto una fucina di idee pratiche ho manifestato la piccola ambizione per questo 3d di andare oltre le parole del programma stesso, cercando di capire, per quanto possibile, quelli che saranno con ogni probabilita le vere e proprie azioni dell'eventuale governo Prodi.

[Red River]

Sì, legge per legge va anche bene.... ma aspettarsi l'articolato della legge scritto su un programma elettorale, vuol dire aspettarsi il regno di Utopia.... non è il programma elettorale presentato alle elezioni, il posto dove scrivere i testi delle leggi che verranno presentate al Parlamento, meglio è indicare chiaramente gli argomenti da trattare e il modo in cui verranno trattati, cercando di essere specifici, ma non eccessivi... anche perché non so quanti italiani saprebbero leggere un testo di legge (sembra facile ma non lo è, soprattutto se non si hanno nozioni di diritto)....

Detto questo, la discussione sul tema dove la facciamo allora?

[Malik]

In origine postato da estewald
ragazzi sono felicissimo del vostro intervento perche' proprio il lavoro sara' il primo terreno di confronto che avevo scelto insieme agli altri amici che con me avevano pensato questa iniziativa.

Il lavoro, la precarieta', il futuro...

"mi metto subito al lavoro..."

Se il csx fosse composto da gente come te avrebbe il voto.


Poter discutere senza preconcetti , poter superare il vero problema italiano , la mancanza di una legge vera sul conflitto di interessi che non necessariamente sia ad personam .

Sarebbe bello poter parlarne senza censure.