Papa Adriano VI

[Napoléon I]

Druid, ti chiedo una cosa: se il concilio riconosce Giovanni XXIII, perchè non appare nel catalogo dei papi, ufficiale della Chiesa?
Perchè invece vi compare Gregorio XII?

un appunto solo:

Interessante la fgura del Filargo, il primo ed unico "papa", (in realtà antipapa) bizantino, dopo lo scisma d'oriente.

[TheDruid (POL)]

In effetti si comprende poco perche non è stato seguito l'ordine cronologico degli eventi.
Giovanni XXIII fu riconosciuto effettivamente papa ed infatti come tale venne de facto et de iure ("Con certa scienza e pienezza di potere" come si esprime il Concilio) deposto. Egli fu accusato di bel 54 capi di imputazione, tra cui anche l'omicidio, la fornicazione, lo stupro, ecc., che alla fine si ridussero a cinque e tra questi cinque non era compresa l'eresia.
Detto questo, è da dire che egli, fino al momento della deposizione, partecipò agli atti iniziali del Concilio ed in particolare alla condanna delle tesi eretiche di Giovanni Wicleff.

[Murat]

L'unico papa riconosciuto dal Concilio fu Giovanni XXIII.

Porto un unico esempio, ma basta avere la voglia ed il tempo di leggersi gli atti conciliari per averne conferma.

Il concilio dichiara eretico Giovanni Wicleff, ne condanna la memoria e ne ordina di esumare le sue ossa

Inoltre, per autorità del concilio romano e per ordine della chiesa e della sede apostolica, concesse le dovute dilazioni, si è proceduto alla condanna di Wicleff e della sua memoria, esponendo pubblicamente editti e annunci per convocare chi volesse difendere lui o la sua memoria; ma non è comparso nessuno che volesse farlo.
Esaminati, inoltre, i testimoni sulla impenitenza finale e l'ostinazione di Wicleff da commissari, a ciò deputati dal signor Giovanni, papa regnante, e da questo Sacro Concilio; osservate tutte le norme, come prescrive il diritto in questa materia, è stata raggiunta la prova legale della sua impenitenza finale e della sua ostinazione, confermata da testimoni legittimi
Su istanza, quindi, del procuratore fiscale, preannunciata per oggi la sentenza, questo santo sinodo dichiara, definisce e sentenzia che Giovanni Wicleff è stato eretico notorio e ostinato, e che è morto nell'eresia; lo anatematizza, e condanna la sua dottrina. Stabilisce e ordina inoltre che vengano esumati il suo corpo e le sue ossa, se è possibile distinguerli dai corpi degli altri fedeli, e vengano gettati lontano dal luogo della sepoltura ecclesiastica, secondo le legittime sanzioni dei diritto canonico.
(Conc. ecumenico di Costanza, Sessione VIII del 4 maggio 1415)

Il Concilio il 4 maggio 1415 non era stato ancora convocato da Papa Gregorio XII. Quanto afferma non ha alcun valore. Figuriamoci, convocato da un imperatore, con la convocazione non ratificata dal Papa. (Nè presieduto dal Papa, nè altro).

[Murat]

In effetti si comprende poco perche non è stato seguito l'ordine cronologico degli eventi.
Giovanni XXIII fu riconosciuto effettivamente papa ed infatti come tale venne de facto et de iure ("Con certa scienza e pienezza di potere" come si esprime il Concilio) deposto. Egli fu accusato di bel 54 capi di imputazione, tra cui anche l'omicidio, la fornicazione, lo stupro, ecc., che alla fine si ridussero a cinque e tra questi cinque non era compresa l'eresia.
Detto questo, è da dire che egli, fino al momento della deposizione, partecipò agli atti iniziali del Concilio ed in particolare alla condanna delle tesi eretiche di Giovanni Wicleff.

Sono tutte questioni di fatto. Il Concilio non può deporre il Papa, Giovanni XXIII non era vero Papa, il Concilio non era stato convocato ancora dal Papa. Le sue decisioni erano aria fritta.

[Napoléon I]

il Denzinger dice che era Gregorio XII, e che ufficialmente fu lui a convocare il concilio.

[TheDruid (POL)]

Druid, ti chiedo una cosa: se il concilio riconosce Giovanni XXIII, perchè non appare nel catalogo dei papi, ufficiale della Chiesa?
Perchè invece vi compare Gregorio XII?

un appunto solo:

Interessante la fgura del Filargo, il primo ed unico "papa", (in realtà antipapa) bizantino, dopo lo scisma d'oriente.

Gregorio XII fu effettivamente papa fino alla sua deposizione da parte del Concilio di Pisa del 1409. Quindi fu papa dal 1406 al 1409. Dal 1409 al 1410 fu papa Alessandro V e dal 1410 al 1415 Giovanni XXIII.
La cronologia riportata su http://www.tuttipapi.it/CRONOLOGIA.htm, pur con qualche imprecisione, appare condivisibile.

[TheDruid (POL)]

Gentile Murat, quanto le risulta che Gregorio XII abbia convocato il concilio?

[Murat]

15 giugno 1416

[Murat]

Gregorio XII fu effettivamente papa fino alla sua deposizione da parte del Concilio di Pisa del 1409. Quindi fu papa dal 1406 al 1409. Dal 1409 al 1410 fu papa Alessandro V e dal 1410 al 1415 Giovanni XXIII.
La cronologia riportata su http://www.tuttipapi.it/CRONOLOGIA.htm, pur con qualche imprecisione, appare condivisibile.

Gregorio XII fu Papa dall'elezione fino a quando scelse volontariamente e liberamente di abdicare per il bene della Chiesa. Un gesto di grande carità.

[TheDruid (POL)]

15 giugno 1416

Il concilio approva la rinuncia di Gregorio XII

Il sacrosanto sinodo generale di Costanza, legittimamente riunito nello Spirito santo e espressione della chiesa universale, accetta, approva e loda la cessione, la rinuncia, l'abdicazione, da parte di colui che nella sua obbedienza era chiamato Gregorio XII, del diritto, del titolo e del possesso che ebbe nel papato; rinuncia ora fatta dal magnifico e potente signore Carlo Malatesta, qui presente, procuratore irrevocabile per lo stesso signore che era chiamato Gregorio XII. Nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito santo.
(Conc. ecumenico di Costanza, Sessione XIV del 4 luglio 1415).

Da un lato farebbe formale rinuncia al papato, tramite procuratore speciale, il 4 luglio 1415 e dall'altra avrebbe leggittimamente convocato il Concilio il 15 giugno 1416?