I verdi e l'open source...

[Dario]

Veramente quella posizione se l'era guadagnata perchè inizialmente era distribuito assieme ai PC IBM.

Ma se non conosci la storia perchè devi fare la figura dell'ignorante?

Ai totani.

________________________
Veramente non è esattamente così. I primissimi PC IBM usavano solo DOS e subito dopo OS/2. Intanto MS era nata e guadagnava grosse fette di mercato (quelli che tu paragoni a tigerman ). Ciò ha convinto IBM, dopo almeno 3 anni, ad abbandonare OS/2 e vendere anche lei Windows. Ed è un vero peccato, te lo dice uno che ha lavorato a lungo con OS/2.

[Shaytan (POL)]

C) In informatica lo standard detta legge e lo standard viene definito dalla maggior parte degli utenti. Ora se in futuro il tuo provider ti chiedesse di essere Trusted per farti accedere alla rete, tu cosa farai?

Ai posteri.

Già lo fanno, ad esempio io passando da alice adsl a tiscali ho dovuto cambiare sia modem che router in quanto Tiscali usa il PPP over ATM al contrario di Telecoz che usa PPP over Ethernet

[ScimmioneNudo]

allora sii realistico
mettiamo che io sia un provider ipotesi 1
ad un certo punto: mettiamo nell'anno 2008 ci saranno in giro dei computer trust all'insaputa dei loro possessori, diciamo un trenta per cento del mercato e renderanno pienamente operativo il sistema ok?

30%?
Ma se parliamo di AMD, INTEL e APPLE...

e dovra’ rifare tutti i permessi digitali dei suoi mp3 regolarmente acquistati e via dicendo ...che credi che succederebbe ai venditori ed alle aziende interessate se tutti si ritrovassero in queste condizioni dall'oggi al domani????

Starebbero zitte.

cambiamo esempio ed adattiamolo al mondo industriale: come sai le aziende usano nella quasi totalita' dei casi del software, non libero ma costruito su misura da programmatori indipendenti per le specifiche del committente, l'azienda si ritroverebbe a dover far certificare il software del professionista per poterlo usare sulle proprie macchine?

L'azienda che vuole farsi certificare pagherebbe microsoft...

i vari dvd e cd in distribuzione pubblicitaria delle aziende ai propri clienti non potrebbero piu' girare?

Solo sui sistemi trusted e potrebbero continuare a girare se fossero stati realizzati con sistemi trusted...

E se anche fino a quel punto le aziende fossero state cosi’ stolte da non aver analizzato il problema non credi che loro per prime non si doterebbero mai di sistemi che possono violare la loro privacy fatta di segreti industriali e professionali?

Hai troppa fiducia nei sed delle aziende io ho lavorato nel sed di una azienda da 2 miliardi di euro di fatturato annuo...ne ho viste di cretinate.

Il fatto e’ che se pochi hanno il trust nessuno costruira' nulla per loro esclusivo uso, se gli spacci il trust rendendolo nascosto fino a che non divenga operativo a sorpresa di modo che si diffonda di nascosto, l'effetto sorpresa della massa di utenti inconsapevoli li travolgerebbe (vedi sony),

Pare che la PS3 sarà trusted ad esempio.

l'unica possibilita' che uno standard diventi tale e' che l'utente lo voglia e non credo proprio che nessuno desideri questo sistema

E' qui che ti sbagli l'unica possibilità che NON lo diventi è che l' uytente NON LO VOGLIA. Ma l'utente NON LO SA e non lo saprà finchè non è troppo tardi.

ipotesi tre: se davvero dovesse la gente affezionarsi a questo sistema crollerebbero le vendite dei software, dei contenuti digitali, visto che l'analogico si copia, e del mercato hardware, visto che un sistema con dotazione software medio avrebbe un costo proibitivo per la maggior parte della gente

La maggior parte della gente però per vedersi i film di grido o per ascoltarsi la musica semplicemente tornerà a pagare come una volta e poco gli importerà del resto.

Ai pessimisti.

[ScimmioneNudo]

________________________
Veramente non è esattamente così. I primissimi PC IBM usavano solo DOS e subito dopo OS/2.

Veramente il DOS era Microsoft...

Intanto MS era nata e guadagnava grosse fette di mercato (quelli che tu paragoni a tigerman ). Ciò ha convinto IBM, dopo almeno 3 anni, ad abbandonare OS/2 e vendere anche lei Windows. Ed è un vero peccato, te lo dice uno che ha lavorato a lungo con OS/2.

Ce lo avevo in ufficio. Sembrava stabile, ma come si fa a giudicare un SO cosi' poco sfruttato...

Meglio linux.

Ai posteri.

[rr2rr]

pessimista pessimista davvero

in tre o quattro anni cambiano i loro sistemi non piu' del 30% delle persone non e' questione di marche

e come e' successo a sony che si e' buscata le denuncie per la protezione digitale nascosta che aveva messo e gli autori protetti hanno avuto un tracollo delle vendite che ha subito convinto la sony a ritirare il loro sistema di protezione dal mercato con enormi danni, succederebbe questo e per di piu' amplificato quanto piu' saranno gli acquirenti inconsapevoli che si ritroveranno la sorpresa sulla capa

te la vedi l'azienda pincopalla srl del varesotto che per il programma di calcolo numerico del tornio fatto dall'ing. Informatico brambilla con lo studio vicino alla zona industriale, andare da microsoft per poter usare il proprio programma sulle proprie macchine???????
se c'e' ancora una cosa che ha salvato l'italia e' la capacita' individuale della maggior parte dei propri imprenditori che non accetterebbero mai simili imposizioni contrarie al loro interesse

i vari dvd e cd in distribuzione pubblicitaria delle aziende ai propri clienti non potrebbero piu' girare?

ci risiamo, se distribuisco un cd pubblicitario voglio che raggiunga il maggior numero di utenti e se il trst e' una minoranza nessuno si sogna di limitare la pubblicita' ad una minoranza

Pare che la PS3 sarà trusted ad esempio.

la ps e' gia' trust ma e' solo una consolle che non riveste l'importanza del pc, ne' contiene informazioni riservate e neppure e' uno strumento di comunicazione e lavoro, anzi e' venduta appunto non come un computer, pur essendolo, dichiarando che funziona solo con tot programmi e con solo certi giochi appositamente costruiti e ci puoi fare solo quello...questo e' un approccio commercialmente corretto...ma se dichiareranno le stesse cose per un pc non ne venderebbero uno...la questione e' molto diversa

[ago]

e come e' successo a sony che si e' buscata le denuncie per la protezione digitale nascosta che aveva messo e gli autori protetti hanno avuto un tracollo delle vendite che ha subito convinto la sony a ritirare il loro sistema di protezione dal mercato con enormi danni, succederebbe questo e per di piu' amplificato quanto piu' saranno gli acquirenti inconsapevoli che si ritroveranno la sorpresa sulla capa

Faccio notare alcuni punti:

1) E' stato un caso che Sony sia stata scoperta. Se cio' non fosse accaduto avrebbe potuto tranquillamente continuare a controllare i pc di quanti compravano i suoi CD

2) Se sony ha fatto questo non e' affatto escluso che ci siano MOLTE altre societa' (e sopratutto agenzie) che facciano la stessa cosa. Purtroppo nel software chiuso e' difficile controllare SOPRATUTTO se gli interventi sono a livello kernel. Il rootkit di sony fortunatamente non era un kernel rootkit, ma cosa ti lascia pensare che altri se non la stessa MS abbiano installato un kernel rootkit?

3) Per chi pensa che questa sia solo conspiracy theory ricordo l'articolo della bbc sulla richiesta del governo inglese di ottenere un backdor: http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/4713018.stm Se il governo inglese chiede questo a MS, secondo te non e' ragionevole pensare che l'NSA abbia gia' avanzato proposte simili? E che il tutto stia dietro kernel rootkit?

4) Hai letto bene per caso la licenza di WMP?

5) Stiamo parlando di scenari estremi. Certamente. Il problema e' che TECNICAMENTE NON C'E' NULLA CHE IMPEDIREBBE CIO'. Il trusted computing probabilmente rimarra' latente per ANNI. Ma, una volta instllato, per cambiare le regole del gioco, basta un microsecondo perche' i pc e tutto l'hardware riceveranno ordini dall'esterno. Non solo. Si possono effettuare degli interventi su base individuale... A quel non si puo' piu' tornare indietro.

[rr2rr]

Faccio notare alcuni punti:

1) E' stato un caso che Sony sia stata scoperta. Se cio' non fosse accaduto avrebbe potuto tranquillamente continuare a controllare i pc di quanti compravano i suoi CD

2) Se sony ha fatto questo non e' affatto escluso che ci siano MOLTE altre societa' (e sopratutto agenzie) che facciano la stessa cosa. Purtroppo nel software chiuso e' difficile controllare SOPRATUTTO se gli interventi sono a livello kernel. Il rootkit di sony fortunatamente non era un kernel rootkit, ma cosa ti lascia pensare che altri se non la stessa MS abbiano installato un kernel rootkit?

3) Per chi pensa che questa sia solo conspiracy theory ricordo l'articolo della bbc sulla richiesta del governo inglese di ottenere un backdor: http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/4713018.stm Se il governo inglese chiede questo a MS, secondo te non e' ragionevole pensare che l'NSA abbia gia' avanzato proposte simili? E che il tutto stia dietro kernel rootkit?

4) Hai letto bene per caso la licenza di WMP?

5) Stiamo parlando di scenari estremi. Certamente. Il problema e' che TECNICAMENTE NON C'E' NULLA CHE IMPEDIREBBE CIO'. Il trusted computing probabilmente rimarra' latente per ANNI. Ma, una volta instllato, per cambiare le regole del gioco, basta un microsecondo perche' i pc e tutto l'hardware riceveranno ordini dall'esterno. Non solo. Si possono effettuare degli interventi su base individuale... A quel non si puo' piu' tornare indietro.

Ago forse non hai letto l'inizio del 3d io sostengo che si debba intervenire ogni volta che acquistiamo un computer ordinandolo per iscritto e specificando come clausola che lo vogliamo libero da tecnologie occulte limitanti, questo ci preserva da inganni o da sorprese che, nel caso vi fossero, renderebbero il venditore condannabile al risarcimento danni

se ovviamente viene indicata esplicitamente la presenza di trust allora e' logico che consiglio di dirigersi verso un altro fornitore

pero' cio' non vuol dire che riusciranno davvero a far funzionare questo meccanismo, semplicemente perche'chi paga ha ancora la possibilita' di non acquistare facendo fallire il progetto

sono, altressi' convinto che ci stiano provando ed invito tutti a divenire consapevoli di cio' che si acquista e quindi a pretendere computer trust free

va da se che se cresce la domanda di computer non trust ed il consorzio sara' cosi' suicida da non cambiare strada, vi saranno altri nuovi produttori pronti a cogliere l'opportunita'


insomma non funzionera' ma loro faranno di tutto per farlo funzionare e facendolo potranno provocare anche molti disagi.......quindi perche' non chiedere per contratto direttamente solo i computer trust free?????

Per la legge italiana vendere un prodotto che non corrisponde alle caratteristiche tecniche pubblicizzate e' un reato, soprattutto quando questi vizi sono nascosti con dolo e se la legislazione rimane questa, vendere un computer trust senza dirlo chiaramente, elencandone le limitazioni dell'utilizzo del bene che avra' l'acquirente, e' vietato e ti consente ogni rivalsa



ps non l'ho letta la licenza....non uso certe porcherie

[ago]

Ago forse non hai letto l'inizio del 3d io sostengo che si debba intervenire ogni volta che acquistiamo un computer ordinandolo per iscritto e specificando come clausola che lo vogliamo libero da tecnologie occulte limitanti, questo ci preserva da inganni o da sorprese che, nel caso vi fossero, renderebbero il venditore condannabile al risarcimento danni

Certamente ma a quel punto il tuo pc non sarebbe piu' trusted. Ed a seconda di quello che dovesse decidere il consorzio (n.b. il consorzio, non tu) questo potrebbe significare che con il tuo pc potresti non essere in grado di vedere la tv, di ascoltare la musica, di giocare, di leggere i siti web, di inviare email...

se ovviamente viene indicata esplicitamente la presenza di trust allora e' logico che consiglio di dirigersi verso un altro fornitore

Gli utenti che sono al corrente di questo sono una minoranza assoluta. La stragrande maggioranza nel negozio trovera' solo pc "trusted". Non solo, saranno infinocchiati dal rivenditore e dal marketing che li convinceranno che il "TC" o "Palladium" sono "nuove tecnologie fighissime che rendono il pc supersicuro"...

pero' cio' non vuol dire che riusciranno davvero a far funzionare questo meccanismo, semplicemente perche'chi paga ha ancora la possibilita' di non acquistare facendo fallire il progetto

All'inizio gli effetti saranno blandi rendendo difficile di giustificare il fatto di NON comprare un pc trusted. Ci sara' qualche "vantaggio in piu'"... Meno virus, alcune trasmissioni visibili solo con il trusted pc, scambio di documenti "sicuro"... Ed altre simili balle.

Cosi' per anni, fino a quando ci sara' talmente tanto hw TC, sopratutto a livello di infrastruttura, che non sara' piu' possibile per l'utente medio fare nulla in proposito. Ne' scrivere un post come questo.

[b]Per la legge italiana vendere un prodotto che non corrisponde alle caratteristiche tecniche pubblicizzate e' un reato

Il problema e' che il TC e' in pratica un controllo remoto del TUO hardware e del software. E quindi puo' cambiare faccia da un giorno all'altro e trasformarsi da un antivirus ad una censura per emails.

[ago]

In ogni caso, la prossima versione di Windows sara' "TRUSTED"... Il futuro si avvicina...

[rr2rr]

ora la gente non sa nulla ma appena man mano che passa il tempo la notizia si diffondera' gia' ora molti utenti poco avanzati stanno cominciando a sapere e ripeto se non trovano il modo di farceli comprare questi computer se li tengono in magazzino

mi scuso ma ho premuto modifica invece di riporta, cancellando parte del post. Un errore che purtroppo mi capita spesso. Uno degli svantaggi di esser moderatore. Prego ripostare