L'inizio Della Fine

[robert jordan]

io non capisco perchè hai questa fissa di Pinochet, pinochet non è stato niente di così assurdamente terribile, è stato anzi l'unico che recentemente ha ceduto volontariamente il potere ripristinando l'ordine democratico. L'unico dittatore "veramente temporaneo".

E come quell'idiota che insultava Silla quando abbandono' il potere a cui l'ex dittatore rispose: "pazzo, se fai così nessuno dopo di me lascerà più volontariamente il potere" allo stesso modo un giudice viola le basi del diritto internazionale (l'immunità) per processare un ottantenne.

Pinera era un ministro di Pinochet eppure il Cile gli deve tantissimo, non capisco questa fissa della democrazia, il socialismo puo' anche esser democratico ma tra socialismo "democratico" e dittatura preferisco la dittatura. Mai a sinistra, non durante la guerra fredda!!

beh, pinochet ha fatto ammazzare e torturare alcune decine di migliaia di persone. l' immunita' non credo gliela avesse concessa la spagna, la quale giustamente vuole giustizia per un suo cittadino vittima della dittatura cilena.
se fosse rimasto in cile il giudice spagnolo non lo avrebbe fatto arrestare (a londra).

Quello del cile e' un altro esempio della lungimiranza degli USA, che si sono guadagnati l' ostilita' di tutta l' america latina.

[Idefix]

Esattament'.
E c'è chi ancora blatera di dittature illuminate, magari a braccetto con i vescovi cattolici.

magari..io sono uno di quelli.
Come dice Ronnie, meglio la dittatura del socialismo.

[Ronnie]

La ripresa economica è avvenuta in virtù dello sganciamento dal $ del peso, che si è svalutato di un terzo ed ha attratto investimenti senza generare inflazione folle (ma rendendo a noi Europei una cuccagna lo shopping a Buenos Aires).
Le ricette dei chicago boys invece prevedevano la parità fino alla muerte...questo non me lo sono mai spiegato.

molto semplice, i chicago boys volevano evitare l'inflazione creditizia, puntualmente se essa si verificherà, a breve l'argentina crollerà. Se kirchner fosse una persona seria oggi farebbe in modo di raddoppiare ogni anno la riserva obbligatoria per un po' fino ad un livello di almeno il 15% e di mettere i tassi di interesse in salita, così da rivalutare pian piano il peso.

SICURAMENTE NON RINAZIONALIZZEREBBE, ponendo le basi per il tracollo del sistema ancora prima.

[Idefix]

Quello del cile e' un altro esempio della lungimiranza degli USA, che si sono guadagnati l' ostilita' di tutta l' america latina.

L'ostilità dell'america latina deriva da preconcetti di antica data (l'arroganza yanqui) piuttosto che da Pinochet, che è un fenomeno assai radicato nell'humus storico latinoamericano. Non so come sia in Cile, ma in Argentina è assai più facile trovare qualcuno che rimpianga Videla piuttosto che Menem...

[Ronnie]

In America del Sud aman far casino, questo si sa direi, è un continuo di dittature, pero' Pinochet sinceramente non mi sembra così tragico.

[Fuori_schema]

beh senti se tu sei economicamente inabile non è colpa mia.

non ti piace il termine banca centrale? allora ti dirò:

CORSO LEGALE DELLA MONETA.

Ok? soddisfatto? Ti basta? devo ancora esercitarmi per chiarirti come il fatto che siano "private" è una pura fictio iuris vanificata recentemente perfino qui in Italia ?

Sei libero di ciarlare sull'assenza di libertà di informazione e di informazione ma io sottolineo e ribadisco:

Io non credo al complotto mondiale dei saggi furboni contro gli stupidi ignoranti ma se tu credi che tutti i dati siano falsi perchè cazzo ti dai pena di parlare? Ti smentisci da solo e questo avvalora la mia tesi secondo cui è impossibile limitare la libertà di informazione perchè la gente fino a prova contraria parla ed un diritto che non la preveda è solo un diritto che la prevede come fatto illecito, poichè essa esiste di natura e puntualmente si verifica illecita o meno che sia. La libertà di informazione esiste e combatte al nostro fianco.

Cambia il termine ma NON la sostanza.
Credi sinceramente che le lobbies si basino sulla moneta? Bah....
La moneta serve alle speculazioni come ad altro.
E' una questione di SOPRAVVIVENZA non di "moneta".
Togliamo il "corso legale"? Ah beh si accorderanno per trovare un altro "corso legale" valido per tutti nel territorio o pensi che ogni banca si faccia la sua?
NON CAMBIA LA SOSTANZA.

Che la gente parli è pacifico. Che il sistema crolli è un altro paio di maniche.
Curiosamente ti sei abbastanza avvicinato al fatto che si stia verificando una sorta di "sovietizzazione" dell'economia.
Il problema è che fino a quando non arriva qualche Gorbaciov (ma ne dubito molto) nelle massime stanze, la situazione non cambiera' di un millimetro, anzi si virtualizzera' sempre piu'.
E il problema è anche PIU' GROSSO di quello del povero Gorbaciov.
Perche' (come tutti nell'ex-URSS) chi entrera' di la' in realta' ha L'OBBLIGO di perpetrare se' stesso e tutta la baracca. NON avendo alternative.
Non ha nemmeno la scusante o il miraggio di "perestroike" o "glasnost" di sorta. NON HA ALTERNATIVE.
Quindi il sistema va avanti, si allontana sempre piu' dalla realta', ma che crolli te l'ho detto, se si militarizza sempre di piu' andiamo verso l'URSS, altro che verso la liberta' e il libero mercato , ed indipendentemente da qualsivoglia stato. Forse con un unica eccezione.
La Cina
In questo momento è l'unica entità con "libertà di scelta"
Puo' affondare il sistema quando vuole, ma fin quando ne potra' approfittare lo fara'. Ma se per caso si accorge che potrebbe rischiare qualcosa....allora lo vedrai il casino...
Sulla libertà di informazione vale il caso URSS dove tutti sapevano ma nessuno poteva agire.

[Idefix]

molto semplice, i chicago boys volevano evitare l'inflazione creditizia, puntualmente se essa si verificherà, a breve l'argentina crollerà. Se kirchner fosse una persona seria oggi farebbe in modo di raddoppiare ogni anno la riserva obbligatoria per un po' fino ad un livello di almeno il 15% e di mettere i tassi di interesse in salita, così da rivalutare pian piano il peso.

SICURAMENTE NON RINAZIONALIZZEREBBE, ponendo le basi per il tracollo del sistema ancora prima.

A questo punto speriamo nel circolo virtuoso crollo-->dittatura-->riordino-->emigrazione
con le nazionalizzazioni che all'ultimo minuto sottraggono gli assets strategici-infrastrutturali a potenze ostili
Anche se la speranza è sempre che la crescita marginale della capacità umana di trovare soluzione ai problemi sia superiore al tasso di crescita dei problemi stessi, e quindi (come quasi sempre nella storia è accaduto) sia ciò che oggi è imprevisto a manifestarsi

[Ronnie]

Cambia il termine ma NON la sostanza.
Credi sinceramente che le lobbies si basino sulla moneta? Bah....
La moneta serve alle speculazioni come ad altro.
E' una questione di SOPRAVVIVENZA non di "moneta".
Togliamo il "corso legale"? Ah beh si accorderanno per trovare un altro "corso legale" valido per tutti nel territorio o pensi che ogni banca si faccia la sua?
NON CAMBIA LA SOSTANZA.

Non hai capito nulla di nuovo.

La moneta è un bene necessario al concetto di mercato e il mercato la trova da sè. Se lo Stato se ne inventa una essa puo' andar bene se "rappresenta" della moneta naturale di mercato (oro o che per esso) per evitare di portaserla in giro ma non appena comincia a giocarci e la sgancia dall'oro siccome la monetà è NUMERARIO ma ANCHE BENE REALE ECONOMICO quando lo Stato ne fa di più non aumenta solo il numero di millimetri sul metro ma allarga la dimensione del millimetro in virtù della seconda natura di bene reale (che secondo la legge di domanda e offerta scende di valore in proporzione all'aumento di disponibilità), questo provoca disastri di valutazione che si concludono nella creazione del C.D. CICLO ECONOMICO.

E questo non è affatto scontato, il ciclo economico è nato insieme a questi giochetti sul corso legale alterato e tali giochetti erano avversati da grandissimi pensatori!

Quando in America non è esistito il concetto di "inflazione" perchè c'era il pieno gold standard l'economia non ha avuto ciclo ed cresciuta tranquillamente in modo enorme solo di economia reale non di inflazione creditizia e monetaria.

[Fuori_schema]

Non hai capito nulla di nuovo.

La moneta è un bene necessario al concetto di mercato e il mercato la trova da sè. Se lo Stato se ne inventa una essa puo' andar bene se "rappresenta" della moneta naturale di mercato (oro o che per esso) per evitare di portaserla in giro ma non appena comincia a giocarci e la sgancia dall'oro siccome la monetà è NUMERARIO ma ANCHE BENE REALE ECONOMICO quando lo Stato ne fa di più non aumenta solo il numero di millimetri sul metro ma allarga la dimensione del millimetro in virtù della seconda natura di bene reale (che secondo la legge di domanda e offerta scende di valore in proporzione all'aumento di disponibilità), questo provoca disastri di valutazione che si concludono nella creazione del C.D. CICLO ECONOMICO.

E questo non è affatto scontato, il ciclo economico è nato insieme a questi giochetti sul corso legale alterato e tali giochetti erano avversati da grandissimi pensatori!

Quando in America non è esistito il concetto di "inflazione" perchè c'era il pieno gold standard l'economia non ha avuto ciclo ed cresciuta tranquillamente del 400%. Real economy, non inflazione creditizia e monetaria.

Benvenuto tra i mercantilisti.
Si da' pero' il caso che i mercantilisti ormai non abbiano piu' seguito (giocoforza) tra i vari "guru" di riferimento della finanza
Bada bene, io non ti sto dando torto e do' per scontato che la situazione stia diventando surreale, quello che non capisco è perchè continui ad accanirti sugli Stati quando questi, ormai succubi dell'homo oeconomicus, non contano piu' un cazzo
Ti ripeto, i giochi credi che siano fatti su base "statuale"? Mi fai ridere.

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perchè se lo Stato dice "assassinare è legale" nessuno per questo non sanziona in proprio chi lo fa. Allo stesso modo se lo stato dice "il debito non esiste" questo non cambia la realtà e il debito esiste.

Che il diritto positivo del Reich democraticamente stabilito non considerasse illegale l'assassinio è noto, altrettanto è noto come sulla base di un diritto preesistente e naturale che se ne frega di qualunque dittatore e garantisce dignità ed uguaglianza nella libertà ad ognuno i criminali assassini siano finiti tutti immancabilmente impiccati o amabilmente sanzionati in altro modo. Dunque il diritto naturale non solo esiste ma è anche imposto come tale dagli Stati, che come recita ilnostro articolo 2. "riconoscono" i diritti degli individui. E i verba non si usano per caso.

Se poi vuoi disporre per legge che il muro non sia duro sei libero di prenderlo a testate dimostrandoci che l'invincibile diritto positivo dello Stato "crea la realtà". Quando ti servirà un cerotto puoi chiederlo a me.

Fine della discussione sul diritto naturale pero', gradirei rimanere nell'economia. Ve ne prego.

non reagisco e rimando ad altro tred la risposta.

ma mi prudono le dita