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  1. #71
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    Citazione Originariamente Scritto da Dav. c. G.
    Conosco molti dipendenti pubblici che quando lavorano non hanno neanche il tempo di mandare e-mail tra un lavoro e l'altro; penso sia completamente sbagliato generalizzare!
    E chi ha generalizzato? Voglio liberarmi dei parassiti del pubblico impiego, non di tutto il pubblico impiego. I parassiti saranno una percentuale che varia da settore a settore tra un 10 e un 20% mediamente (Rai e guardie forestali a parte)

    Citazione Originariamente Scritto da Dav. c. G.
    Il mansionario è un pezzo che è scomparso in larga parte del pubblico impiego; sta ai Dirigenti mostrare le palle ed applicare i nuovi contratti.
    Basta con questa storia dei forestali di Calabria; sono 11.000 e neanche un campione molto rappresentativo.
    Ma figurati se lo lasciamo stare! Se li dimezzassimo avremmo già risparmiato più di 100 mln€ l'anno. Poi vai in Rai e fai lo stesso. Poi vai in Alitalia...poi alle Ferrovie...Poi aboliamo le provincie liberandoci non solo dei politici ma anche di tutti gli uffici e segreterie annessi...
    Insomma taglia di qui e taglia di là escono fuori così tanti soldi che non si sa nemmeno come reinvestirli tutti.



    Citazione Originariamente Scritto da Dav. c. G.
    Se davvero si vuole risparmiare sul pubblico impiego bisogna lavorare sugli organici e sulle enormi differenze che vi sono tra i diversi uffici. Spesso gli uffici sono super affollati lì dove si lavora meno, e molto carenti dove servirebbe più lavoro.
    Ottimo proposito. Mi spieghi poi come facciamo a convincere il sindacato ad accettare lo spostamento. Non sapevi che è impossibile spostare chicchessia da un ufficio all'altro? Diritti sindacali! Ovviamente anch'essi intoccabili.
    Ma per carità, se il governo riuscisse almeno a cambiare questo sarei felicissimo e soddisfatto.

    Ciao
    Ugo

    P.S. per favore non rispondere a quest'ultima obiezione porponendo la mobilità volontaria in base a incentivi magari economici! Non ho nessuna intenzione di discutere di dover dare soldi a qualcuno per chiedergli per cortesia di andare in un ufficio a guadagnarsi lo stipendio che già gli do di tasca mia, ma che attualmente non si merita perchè sta lì a non fare niente.

  2. #72
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    Citazione Originariamente Scritto da il Pasquino
    Ha idea di quanto lavoro ci sarebbe da svolgere nella PA?

    Se volessero veramente potrebbero trasferire tutti coloro che sono in esubero e tanti problemi si risolverebbero. Manca la volontà di dirigenti e politici!

    Le leggi ci sono manca solo la volontà per applicarle!

    Saluti
    Non è esatto: manca la possibilità di farlo per la natura del contratto dei dipendenti pubblici! Nessuno li può spostare da un ufficio ad un altro! Sono inamovibili come un dente dalla mascella di un caimano!
    Il sindacato farebbe un terremoto!

    Se questo governo riuscisse ad ottenere almeno questo cambiamento giuro che li voto per tutta la vita.

    ciao
    Ugo

  3. #73
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    Citazione Originariamente Scritto da Ugo2000
    No, Pasquino, ti prego. Mi sembri una persona sufficientemente intelligente da capire in quale mito populista stai scivolando.

    Ridurre il numero dei parlamentari e i loro stipendi è cosa buona e giusta ma solo simbolica!
    Fatti due conti: quasi 1000 sono i Parlamentari. Li dimezziamo? Ok: 500 stipendi e costi relativi in meno. Un parlamentare quanto prende all'anno? 200mila euro? E' poco? Facciamo 400mila? Mi pare tanto, ma chiudiamo un occhio.
    400mila € per 500 fanno 200 mln €.
    Dai arrotondiamo a 500mila euro procapite l'anno? Ok. allora risparmieremmo 250 mln l'anno.
    No, dai per essere sicuri diciamo che i costi complessivi di un parlamentare sono di 800mila euro l'anno (non riuscirei proprio a crederci). Parliamo allora di 400 mln € all'anno risparmiati!
    E a quanti disoccupati riesci a dare un lavoro con quella cifra? Non ci paghi nemmeno i costi della missione in Libano.

    I problemi macroeconomici si risolvono con scelte altrettanto "macroscopiche"
    E se si vogliono creare posti di lavoro veri per decine di migliaia di persone (e in un paese con il nostro debito enorme e il nostro deficit elevatissimo) l'unica cosa da fare è incidere coraggiosamente su spese strutturali grosse.

    Ciao
    Ugo
    Lo stesso discorso però lo potrebbe fare riguardo le guardie forestali calabresi. Quanti stipendi sono in esubero? 5000?

    Quanto costa una guardia forestale? quanto risparmierebbe?

    Probabilmente meno di quanto le costano 500 deputati (e sono comunque moltissimi rispetto altri paesi!!!) considerando che sicuramente un deputato non costa meno di 10 forestali. Tenga anche conto che nel primo caso crea un incremento di capitale nelle tasche di poche persone mentre nel secondo caso crea movimento di capitale in una zona scarsa di risorse. Capitale con il cui movimento crea occupazione a molte altre persone.

    Chi è più populista?

    Le ripeto. I costi non sono quelli di qualche migliaio di dipendenti pubblici male occupati ma di chi si fa pagare centinaia di migliaia di euro per consulenze alle volte ridicole!

    Opere pubbliche inutili, a volte dannose pagate molto più di quello che valgono. Questi sono i veri sprechi. Quelli nei rivoli di migliaia di pieghe attraverso i quali i nostri politici e signorotti locali riempiono le proprie tasce in modo vergognoso con le casse della PA!

    Questi sperchi vanno puniti severamente. Invece quotidianamente vediamo come questi non corrono quasi alcun rischio.
    Difficilmente vengono scoperti e quando scoperti se la cavano con pene ridicole e quando non riescono evitare la condanna cercano il patteggiamento restituendo solo una ridicola percentuale del maltolto potendo il giorno dopo ricominciare da prima!

    Si può andare avanti così?

    Saluti

  4. #74
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    Citazione Originariamente Scritto da Ugo2000
    Non è esatto: manca la possibilità di farlo per la natura del contratto dei dipendenti pubblici! Nessuno li può spostare da un ufficio ad un altro! Sono inamovibili come un dente dalla mascella di un caimano!
    Il sindacato farebbe un terremoto!

    Se questo governo riuscisse ad ottenere almeno questo cambiamento giuro che li voto per tutta la vita.

    ciao
    Ugo
    Non è vero; i dipendenti si possono spostare se si fa capire al sindacato che è meglio un pubblico impiego efficiente rispetto ad un blocco dei contratti o ad un ulteriore diminuzione dei coefficienti di trasformazione delle pensioni che già sono più penalizzate ( quelle dei prossimi anni e decenni).
    Si tratta di lavorare soprattutto sulla prevenzione degli esuberi ( man mano che si va in pensione, cosa che purtroppo non si è mai riuscito a fare), o su mobilità volontarie o anche obbligatorie (nell'ambito della stessa provincia in questo ultimo caso).
    Se i Sindacati non capiranno neanche questa volta sono destinati a morire.
    Forse non ricorderai; quando c'era Bassanini i dipendenti pubblici si sono ridotti in numero notevole; tanto che oggi sono in numero molto inferiore a quello della Francia.

  5. #75
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    Citazione Originariamente Scritto da il Pasquino
    Lo stesso discorso però lo potrebbe fare riguardo le guardie forestali calabresi. Quanti stipendi sono in esubero? 5000?

    Quanto costa una guardia forestale? quanto risparmierebbe?

    Probabilmente meno di quanto le costano 500 deputati (e sono comunque moltissimi rispetto altri paesi!!!) considerando che sicuramente un deputato non costa meno di 10 forestali. Tenga anche conto che nel primo caso crea un incremento di capitale nelle tasche di poche persone mentre nel secondo caso crea movimento di capitale in una zona scarsa di risorse. Capitale con il cui movimento crea occupazione a molte altre persone.

    Chi è più populista?

    Le ripeto. I costi non sono quelli di qualche migliaio di dipendenti pubblici male occupati ma di chi si fa pagare centinaia di migliaia di euro per consulenze alle volte ridicole!
    Qualche migliaio?!?! Si, di guardie forestali. Ma se ci mettiamo anche quelli della Rai? Quelli dell'Alitalia? Quelli delle Ferrovie? E quelli della Scuola (qui avrei da dirne...ma il tempo stringe)
    Su 3,5 milioni di dipendenti pubblici pensi di trovare solo poche migliaia di esuberi?
    Ne sei proprio convinto?

    Ciao
    Ugo

  6. #76
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    Citazione Originariamente Scritto da Ugo2000
    Qualche migliaio?!?! Si, di guardie forestali. Ma se ci mettiamo anche quelli della Rai? Quelli dell'Alitalia? Quelli delle Ferrovie? E quelli della Scuola (qui avrei da dirne...ma il tempo stringe)
    Su 3,5 milioni di dipendenti pubblici pensi di trovare solo poche migliaia di esuberi?
    Ne sei proprio convinto?

    Ciao
    Ugo
    Forse non lo sai; ma i ferrovieri erano 230.000 15 anni fa; oggi non sono neanche 100.000; il numero è stato ridotto con mobilità, pensioni e prepensionamenti; penso che i prepensionamenti, in uso soprattutto nel privato siano molto costosi e non vadano bene. Il fatto è che nelle Ferrovie si è continuato ad assumere, secondo me oltre il necessario cambio generazionale.

  7. #77
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    Citazione Originariamente Scritto da Dav. c. G.
    Non è vero; i dipendenti si possono spostare se si fa capire al sindacato che è meglio un pubblico impiego efficiente rispetto ad un blocco dei contratti o ad un ulteriore diminuzione dei coefficienti di trasformazione delle pensioni che già sono più penalizzate ( quelle dei prossimi anni e decenni).
    Si tratta di lavorare soprattutto sulla prevenzione degli esuberi ( man mano che si va in pensione, cosa che purtroppo non si è mai riuscito a fare), o su mobilità volontarie o anche obbligatorie (nell'ambito della stessa provincia in questo ultimo caso).
    Ok. mi accontenterei di questo. Vedremo se il governo cercherà almeno di introdurre la mobilità. E soprattutto se ci riuscirà.
    Ma vedrai che il sindacato non mollerà. Perchè dovrebbe rinunciare a tante conquiste, a tanti privilegi per i propri iscritti? Vedremo.

    Citazione Originariamente Scritto da Dav. c. G.
    Se i Sindacati non capiranno neanche questa volta sono destinati a morire.
    Ah si? E chi li ammazza? I loro iscritti inferociti perchè i privilegi sono rimasti intatti? I politici storicamente supini?

    ciao
    Ugo

  8. #78
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    Citazione Originariamente Scritto da Dav. c. G.
    Forse non lo sai; ma i ferrovieri erano 230.000 15 anni fa; oggi non sono neanche 100.000; il numero è stato ridotto con mobilità, pensioni e prepensionamenti; penso che i prepensionamenti, in uso soprattutto nel privato siano molto costosi e non vadano bene. Il fatto è che nelle Ferrovie si è continuato ad assumere, secondo me oltre il necessario cambio generazionale.
    Non voglio scadere nel volgare nel commentare l'uso dei prepensionamenti come metodo per ridurre il pubblico impiego. Non ce l'ho con te ovviamente ma col "sistema"...

    In quanto al dimezzamento dei ferrovieri non sono informato al dettaglio, ma sei sicuro che le cifre non risentano della separazione tra le Ferrovie dello Stato e Trenitalia? Una cosa è il personale viaggiante che ora sta in una SpA (Trenitalia) l'altra sono le infrastrutture fisse.
    Penso che buona parte di questo dimezzamento del personale sia un po' di facciata, figlio di questa scissione societaria.
    Mmmmh mi informerò...

    ciao
    Ugo

  9. #79
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    Citazione Originariamente Scritto da Ugo2000
    Non è esatto: manca la possibilità di farlo per la natura del contratto dei dipendenti pubblici! Nessuno li può spostare da un ufficio ad un altro! Sono inamovibili come un dente dalla mascella di un caimano!
    Il sindacato farebbe un terremoto!

    Se questo governo riuscisse ad ottenere almeno questo cambiamento giuro che li voto per tutta la vita.

    ciao
    Ugo
    Questo è vero solo in parte. Vi sono numerosi decreti che consentono tali trasferimenti.

    Certo come nel privato non possono essere usati a scopo discriminatorio al fine di costringere a licenziarsi.

    Si possono creare incentivi e motivare i trasferimenti che comunque devono essere concordati con lavoratori e sindacati ma alla fine se si vuole....

    Purchè sia ovvio il vantaggio per lavoratori che possono finalmente svolgere il proprio lavoro (non creadiate che a tutti piace restare con le mani in mano) e per la PA altimenti si risolverebbe nella solita bolla di sapone.

    Troppo spesso la PA non sa far lavorare le proprie risorse...

    Saluti

  10. #80
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    Citazione Originariamente Scritto da Ugo2000
    Ok. mi accontenterei di questo. Vedremo se il governo cercherà almeno di introdurre la mobilità. E soprattutto se ci riuscirà.
    Ma vedrai che il sindacato non mollerà. Perchè dovrebbe rinunciare a tante conquiste, a tanti privilegi per i propri iscritti? Vedremo.


    Ah si? E chi li ammazza? I loro iscritti inferociti perchè i privilegi sono rimasti intatti? I politici storicamente supini?

    ciao
    Ugo
    I dipendenti intatti non direi; gli stipendi sono già magri (nonostante quel che si dica); adesso non vi sono abbastanza soldi per i prossimi contratti pubblici già scaduti da fine 2005.
    I contratti con l'efficienza o stipendi e pensioni sempre più magre.

 

 
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