Brava Santanchè

[tolomeo]

Sono d'accordo, ma (se non vado errato) l'imam si è limitato a dire alla SIGNORA Santanchè che mentiva citando il versetto del Corano. La cosa non mi stupirebbe, e d'altronde neppure noi possiamo dire quello che vogliamo senza correre il rischio di essere smentiti, o impedire agli altri di esprimere il loro giudizio, magari solo perchè sono musulmani.

Il problema, piuttosto, è un'altro: che quando si parla di islam, di Corano, di Sule, ecc. è vero tutto e il contrario di tutto, non essendoci nel mondo musulmano una autorità che garantisca l'interpretazione autentica degli scritti sacri. In questo la Chiesa Cattolica è stata molto più furba: ha stabilito che gli unici capaci di interpretare vecchio e nuovo testamento sono alcuni uffici del vaticano, che pertanto diventano la fonte della verità. Risolvendo così tutti i problemi di interpretazione.

Commenti laicistici (non laici, laicistici) e luogocomunisti.
La chiesa non "è stata furba": ha condotto riflessioni teologiche e storiche nel corso di secoli. E ha "ragionato", cioè, ha usato la ragione per l'interpretazione dei testri sacri.
L'islam stava per fare lo stesso, infatti ha avuto una forte impennata fino al 1200, ma dopo la sconfitta di Averroè, è ripiombato nel 600 dc, se non più sotto, e da lì non si è mai mosso.
è rimasto per secoli alle tende, alle lapidazioni, all'infibulazione.
e lo è ancora.
possibile che tu riesca a vederlo, ogni giorno?

[Dario]

dario, chi strumentalizza un dibattito sei tu, con i soliti paragoni che non hanno senso.
prova a prendere a calci in culo la tua di donna, e dicci se li prende volentieri o se reagisce e ti fa un culo così.
poi, fai fare lo stesso esperimento al tuo vicino mussulmano, con la sua donna.

Tolomeo, non ci siamo capiti. Ci riprovo. Io non prendo a calci in culo nessuno, e condanno chi lo fa. Che non sono solo i musulmani, purtroppo.
Io semplicemente non riconosco alla Santanchè l'autorità e la capacità di discutere problemi così complessi. Secondo me la Santanche strumentalizza il tutto per motivi antiislamici, razziali e xenofobi.
Che poi sia suo diritto farlo, nessuno lo mette in dubbio. Ma si aspettasse e accettasse a cuor sereno le critiche e le smentite.

[NIHIL (POL)]

Ti aspettavi forse che esortassero a votare lega nord, o gente come Santanchè, Gasparri, Storace e compagnia bella?

Prendo solo atto della "scelta di campo" da parte delle comunità islamiche, tanto in Italia, quanto nel resto d'Europa.

[Dario]

è vero, ci sarebbero ancora la lapidazione, l'impiccaggione per futili motivi, la censura, il lavaggio di cervello... ho dimenticato qualcosa ?

Esattamente quello che dico io. Una volta risolti questi problemi il velo diventerebbe un simbolo come il velo delle nostre suore.

Ma tu pensi che la Santanchè, o i B-52 o le bombe a grappolo siano in grado di risolvere questi problemi. Per me no, deve essere una maturazione dall'interno che, purtroppo, prenderà molto ma molto tempo.

E una corretta integrazione di questa gente nel mondo occidentale sicuramente contribuirà a velocizzare i processi. Con vantaggi per tutti.

[Dario]

Commenti laicistici (non laici, laicistici) e luogocomunisti.
La chiesa non "è stata furba": ha condotto riflessioni teologiche e storiche nel corso di secoli. E ha "ragionato", cioè, ha usato la ragione per l'interpretazione dei testri sacri.
L'islam stava per fare lo stesso, infatti ha avuto una forte impennata fino al 1200, ma dopo la sconfitta di Averroè, è ripiombato nel 600 dc, se non più sotto, e da lì non si è mai mosso.
è rimasto per secoli alle tende, alle lapidazioni, all'infibulazione.
e lo è ancora.
possibile che tu riesca a vederlo, ogni giorno?

Forse non ti accorgi che, salvo sfumature, diciamo le stesse cose. Una delle sfumatura è che la Chiesa abbia "ragionato" solo con riflessioni teologiche. Vogliamo parlare di dogmi?

D'accordo su quanto affermi sull'Islam, in generale. Se ammetti, però, che non è dappertutto così. Inoltre l'entusiasmo ti ha fatto commettere un errore madornale: l'infibulazione non c'entra niente con l'Islam e con il Corano.

[Dario]

Prendo solo atto della "scelta di campo" da parte delle comunità islamiche, tanto in Italia, quanto nel resto d'Europa.

Mi sembra che ti sia stato ampiamente risposto, quindi prendi pure atto di ciò che ti pare...

[tolomeo]

Tolomeo, non ci siamo capiti. Ci riprovo. Io non prendo a calci in culo nessuno, e condanno chi lo fa. Che non sono solo i musulmani, purtroppo.
Io semplicemente non riconosco alla Santanchè l'autorità e la capacità di discutere problemi così complessi. Secondo me la Santanche strumentalizza il tutto per motivi antiislamici, razziali e xenofobi.
Che poi sia suo diritto farlo, nessuno lo mette in dubbio. Ma si aspettasse e accettasse a cuor sereno le critiche e le smentite.

La Santachè ha il diritto di combattere le lotte che vuole, così come ce l'ha la Gruber o chiunque altro. Sono anni che lo fa, anche se tu non ne sei al corrente. Non ha strumerntalizzato un bel niente: ha denunciato un fatto reale, cioè, che esiste in Italia il pericolo che una massa di immigrati fortemente religiosi ma con guide spirituali incapaci di coerenza e chiarezza, possano presto rappresentare gruppi etnici irrispettosi dei diritti umani, e dei diritti della donna in particolare, in forte contrapposizione e contrasto con i nostri valori acquisiti e conquistati, e pertanto con il rischio che l'integrazione vada alla malora e che si moltiplichino in Italia episodi ributtanti.
A te la Santachè potrà anche non piacere, ma si tratta a mio parere di un tuo pre_giudizio, non di un giudizio ragionato.

P.S. A me, ad esempio, sono piaciuti molto gli interventi dell'islamico professore di Triesta, credo, di Rifondazione, che è diventato bianco in volto al dibattito sulla lapidazione. Te lo dico come esempio di non pregiudizio.

[Dario]

... P.S. A me, ad esempio, sono piaciuti molto gli interventi dell'islamico professore di Triesta, credo, di Rifondazione, che è diventato bianco in volto al dibattito sulla lapidazione. Te lo dico come esempio di non pregiudizio.

Anche a me sono piaciuti molto. E mi sono anche piaciuti i concetti espressi dalla ragazza musulmana che gli stava a fianco.
Non mi è invece piaciuta la Santanchè che anche ieri sera ha mostrato aggressività e strumentalizzazioni varie. Se a te è piaciuta sono problemi tuoi. Sono libero di esprimere il mio pre-giudizio su una persona che non stimo, e che ha confermato mille volte, con il suo comportamento e le sue idee, il mio pre-giudizio?

[tolomeo]

Esattamente quello che dico io. Una volta risolti questi problemi il velo diventerebbe un simbolo come il velo delle nostre suore.

Ma tu pensi che la Santanchè, o i B-52 o le bombe a grappolo siano in grado di risolvere questi problemi. Per me no, deve essere una maturazione dall'interno che, purtroppo, prenderà molto ma molto tempo.

E una corretta integrazione di questa gente nel mondo occidentale sicuramente contribuirà a velocizzare i processi. Con vantaggi per tutti.

I B52 o le bombe a grappolo non c'entrano nulla.
Il problema sono gli islamici, senza alibi.
Fino alla ricchezza acquisita con il petrolio, hanno vissuto nelle tende perpetuando una tradizione statica ferma al '600 dc.
Con il petrolio, sono diventati ricchi, ma per le popolazioni o per la loro cultura e emancipazione non è cambiato nulla: al contrario. Le popolazioni sono state - e sono - strumentalizzate da regimi islamico-imperialistici, la cui forza sta, appunto, nel ribattere "credenze" e pregiudizi.
L'integrazione andrà alla malora, perchè questi strumenti vengono esportati anche tra i nostri immigrati.
Hai letto per caso di qualche iman che si sia detto shoccato dalla lapidazione talebana in Irak non più tardi di sabato scorso ?

Forse non ti accorgi che, salvo sfumature, diciamo le stesse cose. Una delle sfumatura è che la Chiesa abbia "ragionato" solo con riflessioni teologiche. Vogliamo parlare di dogmi?

D'accordo su quanto affermi sull'Islam, in generale. Se ammetti, però, che non è dappertutto così. Inoltre l'entusiasmo ti ha fatto commettere un errore madornale: l'infibulazione non c'entra niente con l'Islam e con il Corano.

lo so benissimo che l'infibulazione non c'entra nulla con l'islam, ma vaglielo a dire.
è ancora "contrabbandata" come un fatto religioso, un estensione del burka - neanche questo un legato coranico - per la sottomissione totale della donna - questo sì, un legato coranico, un punto fermo.

Quanto ai "dogmi", questi riguardano interpretazioni teologiche della chiesa cattolica, che in alcun modo interferiscono con la vita sociale e laica dei cittadini.

(ti parlo da laico, non da laicista: riconosco l'importanza della chiesa e dei suoi valori nelle popolazione, posso non esere d'accordo, ma sono apertoi al dialogo. )

[Morghen]

Qualcuno ha visto Porta a Porta ieri sera?

Che i musulmani applicassero alla lettera il corano non c'era dubbio, ed è cosa negativa.

Ma la cosa più scandalosa è che Vespa stesso ha detto che i cristiani avrebbero risolto la cosa 2006 anni fa... ma dove??? Ci siamo già dimenticati della "LETTERA SCARLATTA"? Fino a meno di 100 anni fa nelle comunità cristiane più bigotte d'America le adultere venivano segnalate e nel peggiore dei casi IMPICCATE.

E' veramente ridicolo che si ponga la questione in termini di "il cristianesimo è più bello dell'Islam". COL CAVOLO! Se oggi noi non lapidiamo le adultere non è certo merito del vangelo (anzi!), è semmai merito della progressiva laicizzazione degli stati e della mentalità della gente, che ha ragionevolmente abbandonato l'integralismo religioso.

Se l'Occidente non si fosse laicizzato oggi saremmo nelle stesse condizioni della peggiore teocrazia islamica di oggi.