Inchiesta su Gesù

[ConteMax]

Strani seguaci di quel Cristo che disse "ama il prossimo tuo come te stesso" sono certi forumisti sedicenti cristiani che parlano offendendo.

Comunque la datazione dei testi di Nag Hammadi è tra la fine del III secolo e l'inizio del IV secolo d.c. Strano modo di datare un testo al 35 d.c. con dei testi scritti 250-300 anni dopo con non si capisce quale collegamento.

"Il vangelo di Marco è unanimemente attribuito a Marco". Si, ma a quale Marco? Non si capisce. Che strano mdo di dimostrare una tesi ripetendola con un giro di parole.

Che Paolo di Tarso conscessse cosa si raccontava di Gesù non è da meravigliarsi, visto che gli stessi autori dei vangeli non conobbero Gesù e scrissero per sentito dire, così come Paolo di Tarso. Nei primi secoli del cristianesimo i fatti storici, i racconti e le leggende sulla figura di Gesù si ricncorsero fino a tutto il IV secolo, anche dopo il concilio di Nicea del 325.

Basta pensare che anche nel medioevo si hanno tracce della lettura dei vangeli apocrifi che raccontano episodi della vita di Gesù e della sua famiglia non presenti nei 4 vangeli canonici, ufficializzati dall'imperatore Costantino un millennio prima.

[O'Rei]

Se non erro, il film Stigmate parlava dei vangeli apocrifi.

si vero

[ConteMax]

Quel che mi interessa sapere è Perche si sono scelti dei vangeli piuttosto che altri... perche si è deciso di sacrificare una parte della storia su Gesu in favore di altre parti...

Vi era l'esigenza unificatrice di Costantino e dell'Impero.

All'imperatore era importante non avere il cristianesimo diviso in sette, ma tenerlo unito per garantirsene il sostegno.

[O'Rei]

ragazzi io per non sbagliarmi quoto tutto Dreyer...

[agaragar]

mi pareva strano che in un 3d dove si sono concentrati gli interventi più ignoranti non ci fosse anche spazio per te!

sono intervenuto dopo di te....

[FdV77]

interessante fra l'altro notare come i testi di riferimento di illustri esegeti quali fdv77 siano i link anonimi di gente altrettanto anonima che spande su internet le proprie teorie.

ricordiamo anche che il emdesimo esegeta da tastiera sta propagandando il "vangelo di Tommaso" che, com'è noto (a chi ha studiato, ovvio, quindi non a lui), è una raccolta di detti gnostici (ossia di una setta) scoperti in tempi recenti i quali non hanno alcun valore storico poichè gli episodi cui fanno riferimento sono già contenuti per i loro 3/4 nei Vangeli canonici.

ma non c' da stupirsi che il dotto in questione lo ignori, visto che tesse le lodi di un libro come quello di augias che mette fra le sue FONTI nientemeno che DAN BROWN, il massimo livello intellettuale cui autore e lettori possono aspirare.

Forse sei partito così per partito preso nella tua crociata provatikana che ti sei lasciatro sfuggire un mio commento: ho detto che è interessante fare ricerche (e le cose interessante non sono necessariamente tutte dotate di copyright, specie su internet) e cercare di leggere quanto più possibile, non per farsi una controreligione o cosa altro bensì SOLO per cercare di avere quanto più materiale per riflettere sulla domanda di danny, logica, comprensibile, indiscutibilmente interessante: perchè alcuni testi sono stati scelti a discapito di altri, magari scritti in un periodo più vicino ai fatti raccontati? E perchè pochi eletti si sono arrogati il diritto di scegliere il bene ed il male a decenni di distanza dai fatti?
Io, al contrario tuo, non ho certezze, solo dubbi. E cercando di informarmi oltre quello che sono i dogmi IMPOSTI (da sottolineare che chi ha sempre cercato di sostenere i cosiddetti scritti apocrifi è stato dichiarato eretico e nemico della chiesa) si possono scoprire inconguità che, legittimamente credo, possano far riflettere. E ciò non equivale a dire che si debba per forza interpretare questo desiderio di saperne di più come necessità di scagliarsi contro la chiesa.

[Liquid Sky]

Forse sei partito così per partito preso nella tua crociata provatikana che ti sei lasciatro sfuggire un mio commento: ho detto che è interessante fare ricerche (e le cose interessante non sono necessariamente tutte dotate di copyright, specie su internet) e cercare di leggere quanto più possibile, non per farsi una controreligione o cosa altro bensì SOLO per cercare di avere quanto più materiale per riflettere sulla domanda di danny, logica, comprensibile, indiscutibilmente interessante: perchè alcuni testi sono stati scelti a discapito di altri, magari scritti in un periodo più vicino ai fatti raccontati? E perchè pochi eletti si sono arrogati il diritto di scegliere il bene ed il male a decenni di distanza dai fatti?
Io, al contrario tuo, non ho certezze, solo dubbi. E cercando di informarmi oltre quello che sono i dogmi IMPOSTI (da sottolineare che chi ha sempre cercato di sostenere i cosiddetti scritti apocrifi è stato dichiarato eretico e nemico della chiesa) si possono scoprire inconguità che, legittimamente credo, possano far riflettere. E ciò non equivale a dire che si debba per forza interpretare questo desiderio di saperne di più come necessità di scagliarsi contro la chiesa.

Quoto l'intervento parola per parola.

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giusto perchè ero curioso

http://www.dds.unibo.it/DisciplineSt...auro+Pesce.htm

Mauro Pesce
Profilo scientifico del docente
Curriculum professionale
Facoltà di appartenenza: Facoltà di Lettere e Filosofia Insegnamenti: Ordinario di Storia del cristianesimo, attualmente insegna: Storia del cristianesimo, Ebraico, Introduzione alla studio delle religioni
Corso/i di laurea: Corso di laurea in scienze antropologiche, Cdl in Storia, Cdl in Storia orientale, Cdl in Lettere

Titoli accademici
Presidente del Corso di laurea in Scienze Antropologiche,
coordinatore dottorato in studi religiosi Presidente del "Centro Italiano di Studi Superiori sulle Religioni";
membro di Society of Biblical Literature; Studiorum Novi Testamenti Societas; «International Studies in Formative Christianity and Judaism», Global Publications, New York.
Coord. nazionale: "La costruzione dell'identità cristiana tra Oriente e Occidente (I-VII secolo)" Direzione/partecipazione altri gruppi di ricerca nazionali-internazionali:
1.Group Europeen de Recherches Interdisciplinaires sur le Christianisme des origines;
2."Early Christian Families" (Society of Biblical Literature);
3."Identités religieuses d'Alexandre à Justinien" -Ecole Pratiques des Hautes Etudes;
4. "Religious Resources of Tolerance and Toleration (Amer. Univ. Cairo/Univ.Bologna/ Bard College/Univ.Rochester)";
5. Progetto Bologna-Pretoria di antropologia della famiglia;
6. "The Construction of Christian Identities" Society of Biblical Literature 2004-07.
Direttore della rivista "Annali di Storia dell'Esegesi" Edizioini Dehoniane Bologna. fondata nel 1983 Visiting professor/scholar: 1968/70 Bonn e Würzburg; 1972-73 Gerusalemme; Brown University Settembre 1986; Settembre-Novembre 1990; Settembre 1993; Aprile 1997; Yale University Aprile 1992 (Visiting Professor); Gerusalemme: Settembre 1992; Sofia e Varna (Bulgaria) (Luglio 1996); University of Yerevan (Armenia) (settembre 1997); 1-6.2004 Ecole Pratique Hautes Etudes Parigi.


Bibliografia
Libri Paolo e gli arconti a Corinto. Brescia Paideia 1977, 477 pp.

Dio senza mediatori. Brescia Paideia 1979, 224 pp.

Il 'Martirio" di Isaia non esiste, Bologna 1984.

Il cristianesimo e la sua radice ebraica. Bologna Edizioni Dehoniane, 1994.

Le due fasi della predicazione di Paolo, Bologna, EDB, 1994. (Trad. portoghese,1996).

Antropologia delle origini cristiane ,Bari, Laterza,1995; (2a edizione: 1997).

Come nasce una religione. Bari-Roma, Laterza, 2000. (Trad spagnola Santander, 2002).

A.Destro and M.Pesce (Eds.), Religions and Cultures, New York, Global Publications, 2000.

Parole dimenticate di Gesù.Milano Lorenzo Valla, settembre 2004.

Articoli recenti:
"Between family and temple. Jesus and sacrifices", HTS 58 (2002) 472-501.
"Fathers and householders in Jesus' Movement:", Biblical Interpretation 11 (2003) 211-238.
"Die zentrale Rolle des Konflikts in Verkündigung und Handeln Jesu", Basel 2004, 131- 149.


Profilo scientifico
Ho cercato di comprendere le origini del cristianesimo dal giudaismo e i rapporti del cristianesimo con gli aspetti centrali della modernità sia dal punto di vista scientifico che culturale. Ho cercato di costruire, all'interno dell'Università, delle istituzioni di ricerca e didattiche che favorissero lo sviluppo scientifico e non confessionale dello studio delle religioni. Principali ambiti di ricerca:
1. l'esegesi dei testi dei primi 150 anni del cristianesimo e le origini cristiane
2. Interpretazione interdisciplinare (antropologia cuclturale) delle origini cristiane
3. la storia dell'interpretazione della Bibbia nei secoli XIX e XX
4. l'ermeneutica di Galileo Galilei e l'edizione delle lettere copernicane
5. la storia delle relazioni del cristianesimo con il giudaismo
6. lo studio della prima letteratura rabbinica: la Mishnah

[FdV77]

Quoto l'intervento parola per parola.

[Fuori_schema]

Si vede peraltro che Dreyer non ha nemmeno letto il libro che invece è interessantissimo.

Restituisce un Gesu' umanissimo, ebreo del suo tempo, pacifista e idealista, oserei dire un "comunista"

Mette in rilievo come l'interpretazione "ufficiale" del suo operato sia in realta' una costruzione totalmente posteriore e influenzata da culture diversissime da quella originaria del Cristo e di come questo sia facilmente evidenziabile dall'analisi degli stessi vangeli ufficiali quanto dall'interpretazione delle fonti cosiddette "apocrife", ormai numerosissime.

D'altra parte che Dreyer dica cazzate è un dogma indiscutibile e indubitabile