Per chi di Jihad ne sa poco

[Laurence (POL)]

Maometto è vissuto 1300 anni fa,se tu decidi di seguire gli insegnamenti che si "presume" Allah(tramite l'arcangelo Gabriele.. )gli abbia comunuicato 1300 anni fa,la colpa è tua mica del Corano.

Troppo facile. Non si decide sempre. C'è chi gli viene detto fin dalla tenera infanzia che bisogna credere in quel che c'è scritto lì. Diverso è il discorso di un convertito adulto che decide di far parte della "religione di amore e tolleranza"...

La stessa cosa che c'entrano quei britannici che fanno strage di iracheni in Iraq.Il problema è che tu hai una visione "parziale" del problema,io vedo ENTRAMBI.

I responsabili della strage di Londra non sono iracheni...

Vero.Gli ebrei ammazzano gli altri semplicemente perchè DIO gli ha detto di andare a tutti i costi nella Terra Promessa,massacrando chiunque trovino sul loro cammino..Bibbia-Deuteronomio..

La stessa terra è voluta dagli islamici. Mai accetteranno la presenza di Israele. Devono cacciarli.

E perchè non l'avrei colta?Lo so benissimo,l'intergalista islamico è fautore della jihad offensiva,per lui combattere gli infedeli è un dovere verso Allah.

Quel dovere è scritto nei testi. Non c'è altra interpretazione possibile. Se un mussulmano non li segue non è un islamico al 100%.

E' qui che ti sbagli clamorosamente.Se TUTTI i musulmani volessero lo sterminio dei NON islamici non saremmo qui a scivere sul forum.sono più di 1 miliardo..

Non mi sbaglio. Dico semplicemente che lo so benissimo che non tutti ci vogliono ammazzare! Ma quelli che non lo vogliono fare non sono integralisti, cioè non seguono l'integralità dei testi! Ma i testi ci sono! Quindi potenzialmente, visto che il problema si sta ponendo in scala mondiale, questi testi veicolano un'ideologia assassina. E non dovrebbero trovare spazio nei nostri paesi, perché vanno contro i diritti umani! E' come se lasciassimo spazio al KKK, o ai neo nazisti! E li aiutassimo pure a trovare terreni per costruire i loro luoghi d'incontro e fare propaganda!

Hai mai letto le piaghe d'Egitto?Mosè su ordine di Dio minacciò la morte di ogni primogenito..ci vedi tutta questa differenza?

E' un racconto, non è Dio che ordina al lettore di uccidere questi e quelli... di uccidere chi abbandona l'Islam, per esempio. E' scritto chiaro e tondo. Chi lascia l'Islam deve morire.

Non capisco come tu faccia a non capire che se TU decidi di seguire uno scritto di 1300 anni fa,la colpa è TUA NON DI CHI L'HA SCRITTO!!!

Non sono d'accordo, perché esiste anche il lavaggio del cervello. Quello che succede ai giovani di tutto il mondo catturati da chi veicola questa ideologia. Giovani che avrebbero dovuto crescere serenamente e che sono invece abbindolati dagli imam. Come succedeva durante il nazismo. Prendevano dei giovani non ancora strutturati e deboli mentalmente e li convincevano. Non è che uno nasce con la colpa di voler credere a certe cose.

Altro problema è l'inserimento dei musulmani nei paesi occidentali,questo si che è un problema da affrontare con MOLTA rigidità,ma che NON va confuso con l'altro problema da me citato che anzi,peggiora l'inserimento provocando un odio che obbiettivamente per certi apsetti è più che giustificato.

E' la prova che loro si sentono di appartenere alla "nazione Islam" invece che alla nazione in cui sono nati.

Un indagine del Sunday Telegraph ha dimostrato come il 40% dei musulmani residenti nel Regno Unito si dice favorevole all’introduzione della sharia, la legge islamica, nelle zone del Paese prevalentemente musulmane.
L'altro 60%,sempre islamico,credente e pratiocante si dice CONTRARIO.
Cosa significa?
Che la colpa NON è del Corano,ma dell'intelligenza delle persone che riescono a comprendere e interpretare ciò che è giusto o sbagliato in un testo di 1300 ANNI FA.Fra l'altro sia il Corano che la Sunna sono difficilemente interpretabili in modo univoco,sta al buon senso dei credenti scegliere l'intepretazione giusta.

Non capisco questa sfrenata difesa del Corano.
Se interpretano pensando che ci sia qualcosa di sbagliato in un testo di 1300 anni fa', significa che non sono dei buoni mussulmani! Un buon mussulmano deve seguirlo nella sua integralità! Non deve trovarlo sbagliato.
Allora possiamo dire che il 60% dei mussulmani britannici sono cattivi mussulmani. E meno male! Se sei un buon mussulmano la sharia la devi adorare! Il 40% come numero mi sembra comunque abominevole.

Esempio dal Corano (173):
"Non uccidete l’uomo che il Dio vi ha proibito di ammazzare, a meno che ci sia una ragione valida”.

Appunto, una ragione valida... Ma ci sono versetti più chiari di questo.

Quando poi siano trascorsi i mesi sacri, uccidete questi associatori ovunque li incontriate, catturateli, assediateli e tendete loro agguati . Se poi si pentono, eseguono l'orazione e pagano la decima , lasciateli andare per la loro strada.

Che si mettano questi testi in chiaro, che ci si sieda intorno a un tavolo con un Corano aperto e che si discuta! Che si organizzino, che mettano l'Islam sotto analisi e che lo aggiornino (molti trovano inconcepibile solo pensarlo però). Altrimenti non sarà possibile considerarlo una religione come le altre, se non si ha un rappresentante a capo che parli chiaro e che ci assicuri che le leggi non sono esattamente quelle che noi pensiamo che siano. Forse non lo fanno semplicemente perché non c'è altra interpretazione possibile!! Alcune volte usano la takia per imbambolarci. E per imbambolare i mussulmani così detti moderati.

Stabilire quale sia una ragione "valida" è libero arbitrio di chi legge,NON del Corano.

La ragione valida è scritta in altri versetti...

Mia zia è catechista e afferma le stesse cose sull'Antico Testamento

La tragedia che ha colpito la vostra famiglia è per mei motivo di dolore. Vogliate gradire le mie più sentite condoglianze.

[Laurence (POL)]

dai tempo al tempo. se la società "occidentale" smette di voler affermarsi in tutto il mondo e israele smette di essere una minaccia per il medio oriente vedi come si calmano i mussulmani, perchè gli imam non avrebbero più terreno fertile per l'estremismo...

Lo spero...
Non capisco come potevano pensare che gli ebrei avrebbero potuto vivere senza problemi in mezzo agli islamici! Non potevano prendersi un terreno della stessa misura in America?

[Fasix86]

Non mi sbaglio. Dico semplicemente che lo so benissimo che non tutti ci vogliono ammazzare! Ma quelli che non lo vogliono fare non sono integralisti, cioè non seguono l'integralità dei testi! Ma i testi ci sono! Quindi potenzialmente, visto che il problema si sta ponendo in scala mondiale, questi testi veicolano un'ideologia assassina. E non dovrebbero trovare spazio nei nostri paesi, perché vanno contro i diritti umani! E' come se lasciassimo spazio al KKK, o ai neo nazisti! E li aiutassimo pure a trovare terreni per costruire i loro luoghi d'incontro e fare propaganda!

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allora vietiamo anche la bibbia, dato che non è proprio così pacifica in certi punti....

[Fasix86]

Lo spero...
Non capisco come potevano pensare che gli ebrei avrebbero potuto vivere senza problemi in mezzo agli islamici! Non potevano prendersi un terreno della stessa misura in America?

perlomeno sei ragionevole. tanto integralismo non nasce dal nulla.

[Laurence (POL)]

allora vietiamo anche la bibbia, dato che non è proprio così pacifica in certi punti....

La Bibbia è interpretata ufficialmente dalla Chiesa che la presenta in modo pacifico. Devono fare la stessa cosa con il Corano. Perché altrimenti il credente fa quel che vuole. Ma del resto una caratteristica dell'Islam è che mette il credente a diretto contatto con Dio, senza bisogno di intermediari.

[King Z.]

dai tempo al tempo. se la società "occidentale" smette di voler affermarsi in tutto il mondo e israele smette di essere una minaccia per il medio oriente vedi come si calmano i mussulmani, perchè gli imam non avrebbero più terreno fertile per l'estremismo...

Ti sbagli pure tu.
Anche si realizzassero le più "rosee" aspettative di politica internazionale che si possano sperare(razionalemnet è ovvio) il conflitto occidente/islam(ma poi è veramente un conflitto con l'islam? ) avrebbe comunque di che alimentarsi;almeno che tu non ritenga possibile che Israele si cancelli autonomamente dalle cartine,almeno che tu non ritenga che la guerra in Afghanistan fosse evitabile,almeno che tu non ritenga gli interessi petroliferi occidentali in medio-oriente completamente illegittimi...ricorda sempre che senza Inglesi e Americani gli arabo-persiani non avrebbero tirato fuori manco una goccia di petrolio,se non in forma di bitume;ed è impensabile chiedere a chi ha investito MILIARDI DI $ costruendo pozzi petroliferi(poi nazionalizzati) oleodotti,petroliere e via dicendo di SCOMPARIRE da quelle terre come se nulla fosse accaduto.Vedi i musulmani vorrebbero una più equa redistribuzione dei proventi del petrolio,ed hanno perfettamente ragione,altra cosa è il desiderio di cacciare TUTTI gli occidentali dai loro territori,come se non fossero stati loro ad innescare questo meccanismo di cui adesso (giustamente) vogliono trarre vantaggio.
Rimarrebbe comunque difficile inserire questi civilità in occidente,anche se non è per tutti così (come puoi vedere dal sondaggio da me precedentemente riportato)una buona parte degli islamici ha una visione radicale dell'islam,e al 40% che vorrebbe ripristinare la sharia,sia aggiungono quelli che sono favorevoli ad Al-Qaeda(30% circa).
Questa guerra fra "popoli" è INEVITABILE,quello che noi DOBBIAMO fare è non comportarci da "bestie" come alcuni di loro fanno e non dargli ragioni che possono fomentare le frange più estremiste..Ma anche ci fossimo comportati da "angioletti" il problema sarabbe ancora esietente,sicuramente con meno FORZA di quanta ne abbia ora.

[Laurence (POL)]

perlomeno sei ragionevole. tanto integralismo non nasce dal nulla.

Secondo me c'è sempre stato, ma noi non eravamo lì, loro non erano da noi, e nessuno si accorgeva di nulla. Ognuno si espandeva più o meno in varie direzioni (non è che non ci siano mai stati scontri, gli islamici hanno rischiato di invadere mezza Europa). Però per molto tempo ognuno viveva a suo modo, come se fossimo in due pianeti diversi. Il guaio recente è arrivato anche col petrolio, l'ocidentalizzazione di certi loro paesi... Ora l'islamizzazione dei nostri... Ma per forza di cose ormai dobbiamo convivere! La frittata è stata fatta.

[Fasix86]

Ti sbagli pure tu.
Anche si realizzassero le più "rosee" aspettative di politica internazionale che si possano sperare(razionalemnet è ovvio) il conflitto occidente/islam(ma poi è veramente un conflitto con l'islam? ) avrebbe comunque di che alimentarsi;almeno che tu non ritenga possibile che Israele si cancelli autonomamente dalle cartine,almeno che tu non ritenga che la guerra in Afghanistan fosse evitabile,almeno che tu non ritenga gli interessi petroliferi occidentali in medio-oriente completamente illegittimi...ricorda sempre che senza Inglesi e Americani gli arabo-persiani non avrebbero tirato fuori manco una goccia di petrolio,se non in forma di bitume;ed è impensabile chiedere a chi ha investito MILIARDI DI $ costruendo pozzi petroliferi(poi nazionalizzati) oleodotti,petroliere e via dicendo di SCOMPARIRE da quelle terre come se nulla fosse accaduto.Vedi i musulmani vorrebbero una più equa redistribuzione dei proventi del petrolio,ed hanno perfettamente ragione,altra cosa è il desiderio di cacciare TUTTI gli occidentali dai loro territori,come se non fossero stati loro ad innescare questo meccanismo di cui adesso (giustamente) vogliono trarre vantaggio.
Rimarrebbe comunque difficile inserire questi civilità in occidente,anche se non è per tutti così (come puoi vedere dal sondaggio da me precedentemente riportato)una buona parte degli islamici ha una visione radicale dell'islam,e al 40% che vorrebbe ripristinare la sharia,sia aggiungono quelli che sono favorevoli ad Al-Qaeda(30% circa).
Questa guerra fra "popoli" è INEVITABILE,quello che noi DOBBIAMO fare è non comportarci da "bestie" come alcuni di loro fanno e non dargli ragioni che possono fomentare le frange più estremiste..Ma anche ci fossimo comportati da "angioletti" il problema sarabbe ancora esietente,sicuramente con meno FORZA di quanta ne abbia ora.

lo so questo. la situazione è peggiorata così tanto che fare un passo indietro è quasi impossibile. ma quoto il fatto di non dare lezioni di "integralismo occidentale", ma di dialogo e di pace. un buon passo sarebbe ripulire dalla casa bianca i falchi...

[Fasix86]

Secondo me c'è sempre stato, ma noi non eravamo lì, loro non erano da noi, e nessuno si accorgeva di nulla. Ognuno si espandeva più o meno in varie direzioni (non è che non ci siano mai stati scontri, gli islamici hanno rischiato di invadere mezza Europa). Però per molto tempo ognuno viveva a suo modo, come se fossimo in due pianeti diversi. Il guaio recente è arrivato anche col petrolio, l'ocidentalizzazione di certi loro paesi... Ora l'islamizzazione dei nostri... Ma per forza di cose ormai dobbiamo convivere! La frittata è stata fatta.

dobbiamo convivere e saper convivere. le regole di buon vicinato ci devono essere per evitare una guerra disastrosa come quella che si prospetta (e come dice qualcuno magari è già cominciata).

[King Z.]

La Bibbia è interpretata ufficialmente dalla Chiesa che la presenta in modo pacifico. Devono fare la stessa cosa con il Corano. Perché altrimenti il credente fa quel che vuole. Ma del resto una caratteristica dell'Islam è che mette il credente a diretto contatto con Dio, senza bisogno di intermediari.

Bravo,vedi che hai colto il punto.
Chi è che "interpreta" il Corano per i musulmani?L'ayatollah per gli sciiti,il Muftì per i sunniti,e i vari imam,ecc..ecc..La colpa principale è LORO,un popolo così arretrato culturalmente è facilmente pilotabile,e loro a sommo studio ne traggono TUTTI i vantaggi...