Per chi di Jihad ne sa poco

[Laurence (POL)]

Direi anche triplo:Il jihad interiore,la lotta del "fedele" per raggiungere la perfetta fede,il jihad difensivo contro gli aggressori,e il jihad offensivo per convertire gli infedeli all'islam..direi che i primi due sono plausibili,è il terzo predicato a suo tempo dai Fratelli Musulmani e ora dai leader di Al-qaeda che ci lascia alquanto "perplessi"...

A me basta il secondo. Difensivo da che? Una vignetta che dipinge il profeta in modo realistico è un'offesa, e quindi per difendere l'Islam si ammazza di qua e di là, si uccidono persone per il semplice fatto che appartengono alla stessa etnia di chi ha fatto la caricatura... Cos'è che si considera offensivo?

[King Z.]

Difensivo da che?

Dagli ebrei che ti radono al suolo i villaggi e costringono te e le future generazioni in campi profughi,oppure dagli U$A che ti invadono il paese per il petrolio accusandoti di avere armi di distruzione di massa che NON hai.

Cos'è che si considera offensivo?

Jihad offensivo è quello di conquista dei popoli "non-musulmani" teso alla sottomissione degli stessi al volere di Allah,qualcosa di simile l'ho sentito dire da Al-Zawhairi..ma a dir la verità sono in pochi nell'islam(per fortuna..) ad interpretare il jihad in questo modo,pochi sono sempre "troppi" comunque..

[Laurence (POL)]

Dagli ebrei che ti radono al suolo i villaggi e costringono te e le future generazioni in campi profughi,oppure dagli U$A che ti invadono il paese per il petrolio accusandoti di avere armi di distruzione di massa che NON hai.
...

O per difendersi da delle vignette! O per un film di critica vanno a sgozzare il regista! In Tailandia ammazzano i buddisti, così, solo per il semplice fatto che sono buddisti! Che cosa hanno fatto di male i buddisti? Di chi è la colpa, degli USA? In Indonesia ammazzano i crstiani, ragazze cristiane trucidate, per il semplice fatto di non essere islamiche! Colpa di Israele? Cos'avranno mai subito questi poveri indonesiani? Sarà proprio colpa degli USA, chissà cosa hanno fatto ai quei poveri islamici! Io penso invece che ci sia un'ideologia pericolosa, come lo era il nazismo a suo tempo. Trovare le colpe negli altri è un po' facile! Chissà quei poveri tedeschi quanto hanno sofferto, per forza sono diventati nazisti! Chissà quegli ebrei cosa facevano; avranno avuto la loro buona ragione per metterli nei forni insieme ad altre vittime! Troppo facile dare la colpa agli altri. Anche i nazisti avevano "le loro ragioni". Poverini.

A Londra c'è stato un attacco islamico. Non c'è stato nessun inglese che è andato a sgozzare qualche imam o qualche donna col chador, per "difendersi dall'offensiva"... A Madrid hanno avuto la loro bombetta, non c'è stato nessun spagnolo che ha sgozzato qualche islamico, né che è andato a bruciare qualche moschea. Si disegnano delle vignette e subito c'è tra di loro chi ammazza, chi fa casino e distrugge i beni altrui, chi minaccia di morte un popolo intero. Ed è colpa degli USA e Israele. Israele non avrebbe diritto alla difesa? E' normale che i palestinesi si difendano e non è normale che lo faccia Israele? O gli ebrei sono cattivi di natura quindi sono loro che hanno iniziato? E così in Tailandia i poveretti devono decapitare qualche buddista....

[Fasix86]

O per difendersi da delle vignette! O per un film di critica vanno a sgozzare il regista! In Tailandia ammazzano i buddisti, così, solo per il semplice fatto che sono buddisti! Che cosa hanno fatto di male i buddisti? Di chi è la colpa, degli USA? In Indonesia ammazzano i crstiani, ragazze cristiane trucidate, per il semplice fatto di non essere islamiche! Colpa di Israele? Cos'avranno mai subito questi poveri indonesiani? Sarà proprio colpa degli USA, chissà cosa hanno fatto ai quei poveri islamici! Io penso invece che ci sia un'ideologia pericolosa, come lo era il nazismo a suo tempo. Trovare le colpe negli altri è un po' facile! Chissà quei poveri tedeschi quanto hanno sofferto, per forza sono diventati nazisti! Chissà quegli ebrei cosa facevano; avranno avuto la loro buona ragione per metterli nei forni insieme ad altre vittime! Troppo facile dare la colpa agli altri. Anche i nazisti avevano "le loro ragioni". Poverini.

A Londra c'è stato un attacco islamico. Non c'è stato nessun inglese che è andato a sgozzare qualche imam o qualche donna col chador, per "difendersi dall'offensiva"... A Madrid hanno avuto la loro bombetta, non c'è stato nessun spagnolo che ha sgozzato qualche islamico, né che è andato a bruciare qualche moschea. Si disegnano delle vignette e subito c'è tra di loro chi ammazza, chi fa casino e distrugge i beni altrui, chi minaccia di morte un popolo intero. Ed è colpa degli USA e Israele. Israele non avrebbe diritto alla difesa? E' normale che i palestinesi si difendano e non è normale che lo faccia Israele? O gli ebrei sono cattivi di natura quindi sono loro che hanno iniziato? E così in Tailandia i poveretti devono decapitare qualche buddista....

conosci la causa-effetto? nessuno si alza una mattina e uccide una persona. ci sono sempre ragioni storiche in tutto. E dire che l'islam è solo violenza è ignoranza. Gli estremisti sono violenti, e non rappresentano certo tutta la popolazione mussulmana.

[Zapatista]

Chissà quei poveri tedeschi quanto hanno sofferto, per forza sono diventati nazisti!

Per quanto il nazismo sia spregevole nopn c'è dubbio che la tua affermazione sia verissima.
Le ingiustissime imposizioni di pace di Versailles hanno dato forza al nazismo, alimentando la corrente di Odio che i demagoghi nazisti sputavano dall'alto dei palchi e nelle piazze.

Il Wahabismo(che è un ideologia saudita, come Bin Laden) è, più o meno(ma molto meno che più) l'equivalente del nazismo...ma non vorrai forse dire che siccome l'Europa cristiana ha dato vita al nazismo il cristianesimo contiene in sei dei caratteri di ferocia ed è un ideologia pericolosa?

Se gli Usa smettessero di appoggiare Isr. allora i pazzi terroristi rimarrebbero isolati, perchè quando ho una casa e la pancia piena la religione e la patria, non mi importa tanto...dammi retta...

[Laurence (POL)]

conosci la causa-effetto? nessuno si alza una mattina e uccide una persona. ci sono sempre ragioni storiche in tutto. E dire che l'islam è solo violenza è ignoranza. Gli estremisti sono violenti, e non rappresentano certo tutta la popolazione mussulmana.

E' ovvio che ci sono mussulmani non violenti!! C'erano anche nazisti più o meno violenti, ma quelli buoni non seguivano gli ordini, erano dei disobbedienti. Così come i mussulmani non violenti non seguono l'esempio del loro profeta né le leggi del così detto Dio. Sono quindi mussulmani al 30, 40, 50% e così via. Sono amica di mussulmani perfettamente non violenti. Seguono il Corano solo in parte e non imitano il profeta. Anche se loro pensano di essere dei buoni mussulmani, non lo sono. Perché un buon mussulmano deve seguire tutte le leggi e imitare Muhammad! Per fortuna non tutti i mussulmani sanno tutto quel che c'è da sapere! Altri lo sanno ma non lo accettano e allora diventano dei miscredenti. Altri sanno che dovrebbero ma non lo fanno perché va contro la loro morale occidentalizzata e allora fanno gli struzzi e vogliono convincersi che sono dei buoni mussulmani anche se non fanno tutto e si concentrano su quel che è stato tramandato loro dalla famiglia, più che dai testi. Recitano quelle poche preghiere, fanno il ramadan, mangiano halal, ma più di così non fanno e non mandano i loro figli in nessun centro coranico. Perché sanno quel che può avvenire. Così sono i miei amici. Mai frequentato la moschea della nostra città. Sono fuggiti dal quartiere della moschea dove abitavano prima. Non erano i benvenuti, troppo moderni, troppo occidentalizzati. Mai iscriverebbero i figli alla scuola coranica; fanno tutto in famiglia e tramandano le tradizioni e la religione "famigliare", più che quella vera, quella dei testi, quella del "profeta".

[Fasix86]

E' ovvio che ci sono mussulmani non violenti!! C'erano anche nazisti più o meno violenti, ma quelli buoni non seguivano gli ordini, erano dei disobbedienti. Così come i mussulmani non violenti non seguono l'esempio del loro profeta né le leggi del così detto Dio. Sono quindi mussulmani al 30, 40, 50% e così via. Sono amica di mussulmani perfettamente non violenti. Seguono il Corano solo in parte e non imitano il profeta. Anche se loro pensano di essere dei buoni mussulmani, non lo sono. Perché un buon mussulmano deve seguire tutte le leggi e imitare Muhammad! Per fortuna non tutti i mussulmani sanno tutto quel che c'è da sapere! Altri lo sanno ma non lo accettano e allora diventano dei miscredenti. Altri sanno che dovrebbero ma non lo fanno perché va contro la loro morale occidentalizzata e allora fanno gli struzzi e vogliono convincersi che sono dei buoni mussulmani anche se non fanno tutto e si concentrano su quel che è stato tramandato loro dalla famiglia, più che dai testi. Recitano quelle poche preghiere, fanno il ramadan, mangiano halal, ma più di così non fanno e non mandano i loro figli in nessun centro coranico. Perché sanno quel che può avvenire. Così sono i miei amici. Mai frequentato la moschea della nostra città. Sono fuggiti dal quartiere della moschea dove abitavano prima. Non erano i benvenuti, troppo moderni, troppo occidentalizzati. Mai iscriverebbero i figli alla scuola coranica; fanno tutto in famiglia e tramandano le tradizioni e la religione "famigliare", più che quella vera, quella dei testi, quella del "profeta".

. le religioni..... l'oppio dei popoli.

[Zapatista]

. le religioni..... l'oppio dei popoli.

Non sarà più facile che siano un utile strumento e le cose dette dai vari profeti e santi, la gente se le rigira come gli fa piacere sentirsele dire a seconda dei momenti?

[Laurence (POL)]

Per quanto il nazismo sia spregevole nopn c'è dubbio che la tua affermazione sia verissima.
Le ingiustissime imposizioni di pace di Versailles hanno dato forza al nazismo, alimentando la corrente di Odio che i demagoghi nazisti sputavano dall'alto dei palchi e nelle piazze.

Non per questo non ce ne siamo difesi!

Il Wahabismo(che è un ideologia saudita, come Bin Laden) è, più o meno(ma molto meno che più) l'equivalente del nazismo...ma non vorrai forse dire che siccome l'Europa cristiana ha dato vita al nazismo il cristianesimo contiene in sei dei caratteri di ferocia ed è un ideologia pericolosa?

Il nazismo non si appoggiava su dei testi "sacri". E' stato molto più facile da sradicare. E poi erano più facili da identificare! Almeno avevano una divisa e non si facevano passare per quel che non erano. E a quei tempi non c'era il concetto di "tolleranza", "volemose bene", "non sono tutti così"...

Se gli Usa smettessero di appoggiare Isr. allora i pazzi terroristi rimarrebbero isolati, perchè quando ho una casa e la pancia piena la religione e la patria, non mi importa tanto...dammi retta...

Non mi convince questa cosa. Ci sono molte pance piene e che hanno una patria che seguono l'esempio del profeta. Forse perché la loro patria è l'Islam? Perché anche questo è un bel problema ideologico. Abu Hamza (benestante nato in Egitto) per dirne uno... O Tarik Ramadan, per citarne di famosi. O l'Imam di Sydney... nato in Australia. Ce ne sono in Giornadia, ce ne sono in Tailandia, in Indonesia, in Marocco, in Finlandia, in Québec, in Svizzera. Ci sono i convertiti, che non sono neanche discendenti di queste "povere vittime". Ragionando così gli ebrei avrebbero dovuto o dovrebbeo ammazzare ogni tanto qualche tedesco, per quel che hanno subito. Dopo l'attentato di Londra gli inglesi dovevano ammazzare qualche islamico? O non era offensivo abbastanza? O "ce lo meritavamo"? La pancia piena ce l'avevano, avevano una patria, ma erano nella setta.

[Zapatista]

Non ricopio il post era lungo sorry...

Guarda non dico che l'islam sia rose e fiori, dico che non è colpa del Corano.
Perchè sette secoli fa(o otto o nove) L'islam predicava la tolleranza e aveva cristiani ed ebrei che vivevano nelle nazioni islamiche solo pagando una tassa quando i cristiani bruciavano gli ebrei come fascine e mentre i dottori islamici di Cordoba o Bagdad discutevano a tu per tu con rabini e vescovi di questioni teologiche, i nostri Papa non capivano neppure cosa fosse l'Islam.
Pensa che a Cordoba gli Ebrei comattevano nell'esercito del Califfo...il che è tutto dire.

Il Corano è come la Bibbia è un testo scritto, ognuno lo interopreta a modo suo.
Il Wahabismo radicale trova appoggio in quelle aree dove la povertà e lo scontro sociale è maggiore.
Un pò come la controriforma cattolica si affermò la dove gli sttai erano più poveri, la classe media meno sviluppata e la borghesia debole.
Hai notato, poi, come nei proclami di Al-quaeda non appaia mai l'idea dell'Islam attaccante ma di un Islam che si difende?
Il Corano autorizza la lotta solo per difesa e Osama e compagnia riescono a far passare il messaggio(come Hitler del resto) che il mondo arabo è attaccato, circondato, pronto per essere annientato(Non ricorda nulla?).
Come fu per Hitler, dalla difesa si a passò all'attacco(del resto la miglior difesa è l'attacco)

Io sono pronto a scommettere che scavando nelle storie dei singoli attentatori non si troverà tutti dei ricchi proprietari o industriali, certo non nego il singolo fondamentalista(un pò come Osama, ma magari lui non è fondamentalista è furbo...sulle ossa dei suoi correligionari vuole fare un bel guadagno).
Per i convertiti poi è facile prendere gli aspetti piùduri della religione che si è acquisito...sapevi che Torquemada era un marranos?

Difenderci dai terroristi attaccando a caso gli Arabi, farà solo credree loro che Osama ha ragione e gli spingerà tra le braccia del Wahabismo