E' ora di finirla

[Piotr (POL)]

Forse intendevi quelle di invalidità fasulle perchè sono loro i furti più corposi. Gli altri cmq se ci sono non sono suff a risanare le finanze

Esatto ... intanto facciamo quello

e tra questi annoveri anche chi ha lavorato 15 anni come bidello? O i ferrovieri che maturavano le pensioni con coeff di rivalutazione (se si chiamano così) del 3% contro il 2% della dipendenza privata?

Hai ragione ... bisogna cercare e recuperare denaro dalle "anomalie"
e non da chi non ha rubato una lira ( baby pensionati compresi )

Interessante! E come li individui quelli che si sono tenuti la segretaria sotto la scrivania per 50 anni?

Dal sorriso ebete a 72 denti perennemente stampato sulle loro facce


Scherzi a parte ... differenziare lavori di concetto da lavori fisici

Ugo

Ciao

[2DISGRAZIE]

Quindi la copertura del disavanzo generato dalle pensioni attribuite ai lavoratori "fisici" andrebbe realizzata incrementando i contributi dei lavoratori di concetto? E siamo sicuri che il tutto regga alla prova della matematica?

[Ugo2000]

Hai ragione ... bisogna cercare e recuperare denaro dalle "anomalie" e non da chi non ha rubato una lira ( baby pensionati compresi)
Ciao

Eh no, Piotr. Le pensioni baby SONO anomalie! E sono furti in piena regola.
Chi ha versato soldi all'INPS per 15 anni e poi si è preso una pensione per 40-45, RUBA soldi a tutti gli effetti perchè nel complesso della sua vita prende una quantità di denaro che è il doppio di quella che ha versato quando lavorava, interessi compresi. Quindi, l'altra metà da chi la prende?

LA PENSIONE NON E' UN DIRITTO. E' solo un risparmio che ognuno di noi fa e che ci torna indietro in proporzione ai soldi che abbiamo versato e non alle ore di protesta in piazza che abbiamo fatto per chiedere privilegi insostenibili.

ciao
Ugo

[Piotr (POL)]

Quindi la copertura del disavanzo generato dalle pensioni attribuite ai lavoratori "fisici" andrebbe realizzata incrementando i contributi dei lavoratori di concetto? E siamo sicuri che il tutto regga alla prova della matematica?

Ripeto ... il disavanzo è nella Pubblica Assistenza ( spesa corrente )
e non nelle Pensioni ( lavoratori fisici o onanistici che siano ) ...
quindi cambiano i presupposti di tutto il discorso.

La domanda giusta è :
basteranno le misure summenzionate a coprire il buco nella spesa corrente
per la cattiva gestione della Pubblica Assistenza da parte dei governi
passati ?

Io credo di sì ... e comunque sicuramente darebbero una bella boccata
d'ossigeno ai conti pubblici ... in ogni caso, vale la pena di tentare !

[koa12]

Ripeto ... il disavanzo è nella Pubblica Assistenza ( spesa corrente )
e non nelle Pensioni ( lavoratori fisici o onanistici che siano ) ...
quindi cambiano i presupposti di tutto il discorso.

La domanda giusta è :
basteranno le misure summenzionate a coprire il buco nella spesa corrente
per la cattiva gestione della Pubblica Assistenza da parte dei governi
passati ?

Io credo di sì ... e comunque sicuramente darebbero una bella boccata
d'ossigeno ai conti pubblici ... in ogni caso, vale la pena di tentare !

Parlando di un argomento cosi' complesso penso sia necessario essere dei tecnici con una visione totale del sistema.Non per polemizzare, ma quali sono le sue competenze per dare dei giudizzi .

[Piotr (POL)]

Parlando di un argomento cosi' complesso penso sia necessario essere dei tecnici con una visione totale del sistema.Non per polemizzare, ma quali sono le sue competenze per dare dei giudizzi .

Sono cose che tutti i sindacati ripetono da decenni, e che i partiti di
sinistra autentica appoggiano ( seppure non con la adeguata decisione
che l'importanza della questione imporrebbe ... ), basandosi su
studi effettuati da esperti del settore.

L'ultimo in ordine di tempo ad avere detto ciò è Luigi Angeletti (UIL)
alla trasmissione "Ballarò".

Io mi occupo di commercio estero per un'azienda privata ...
mi è stata chiesta un'opinione e l'ho data !

[Nelson]

La statistica sulla % dei lavoratori ultra 50enni e' agghiacciante: il 70% non lavora!!
Tutti usurati? Nel modulare qualsiasi riforma pensionistica occorre miscelare un mix di considerazioni che attengono anche al sociale e alla politica ma c'e' una componente sin qui sempre dimenticata che invece dovrebbe contare per il 99%: LA MATEMATICA!!!
Stiamo parlando di uno stipendio differito finanziato con quanto accantonato durante il periodo lavorativo, se usciamo da questa logica salta tutto.

I motivi dell'anomalia sono due:
1 - uno è sicuramente la facilità con cui sono state concesse pensioni d'anzianità,
2 - l'altro è un'altra anomalia italiana, e cioè il sistema molto arretrato delle PMI che sono in generale incapaci di innovare e affrontare il mercato e quindi non assumono persone di più di 50 anni perché non sono interessate alla circolazione della conoscenza e quindi dell'innovazione. Così come non comprano esperienza, cioè non ne assumono i portatori, pretendono anche di impiegare al disotto delle loro competenze i giovani o meno giovani laureati, pagandoli al di sotto del valore dell'investimento in formazione che questi hanno compiuto, col paradosso (che significativamente esisteva anche nell'ex URSS) che un non laureato, portatore di meno valore aggiunto, guadagna nella sua vita lavorativa più di un laureato.

Insomma per spiegare il paradosso del basso tasso di occupazione generale, e in particolare in una fascia di età che ha raggiunto il massimo della sua capacità produttiva, oltre al problema delle pensioni occorre ricordare la patologia delle PMI non innovative, che sono state tra l'altro blandite e alimentate dal precedente governo attraverso lo sfogo dei condoni e dell'evasione fiscale, che hanno permesso la sopravvivenza di molte di queste imprese altrimenti destinate a lasciare spazio a concorrenti più competitivi che sono stati invece penalizzati negli anni passati.

[Iannis]

Ugo, il problema esiste ma non è colpa di chi lavora per 35 anni su
un'impalcatura e che, se sopravvive, andare in pensione a 60 anni
è concedere fin troppo come sacrificio.
Inoltre, le pensioni normali sono troppo basse e vanno aumentate.

Ripeto ... qui si cerca di scaricare sulle pensioni un problema di spesa
corrente per altre cose ... i contributi servono per la pensione e non
per altro ... quindi bisogna agire così se si vuole essere corretti :

1) Separare e distinguere subito Pensioni da Pubblica Assistenza per
non prendere più per i fondelli i pensionati con il gioco delle 3 carte.
2) Controllare tutte le pensioni di anzianità ed invalidità, soprattutto
al sud ... eliminandole e recuperando il denaro rubato da coloro che ne
hanno ingiustamente beneficiato fino ad ora.
3) Ridurre drasticamente le pensioni di manager e politici, che sono
migliaia ed i cui importi superano di più di 10 volte gli importi di una
persona comune che ha lavorato tutta la vita.
4) Se malgrado ciò, servono altri soldi per tappare il buco della pubblica
assistenza ... non si scarichi la cosa sulle pensioni ma si mettano in conto
per le prossime finanziarie, finanziando appunto la spesa corrente con le
tasse e le imposte e non con i contributi.

Infine, io non so niente di medie europee e balle varie ... dico solo che
si stanno prendendo in giro i pensionati ed i lavoratori onesti.
Prima facciamo un'opera di trasparenza e pulizia, poi si parlerà di medie
europee ed allungamento della vita media ... distinguendo anche fra chi
ha tirato su calcina per 35 anni e chi si è fatto fare i lavoretti dalla
segretaria sotto la scrivania per 50 anni ... c'è una notevole differenza !

Scusa, ma abbiamo una spesa in aumento, nei prossimi anni. Non possiamo pensare di programmare tasse in aumento per ogni finanziaria dei prossimi 30 anni.

[Piotr (POL)]

Scusa, ma abbiamo una spesa in aumento, nei prossimi anni. Non possiamo pensare di programmare tasse in aumento per ogni finanziaria dei prossimi 30 anni.

Caro Iannis, come diceva mio nonno, prima o poi i nodi vengono al pettine.

Sono decenni che in Italia lo stato spende molto più di quanto potrebbe
sostenere, sia per cose giuste sia per cose sbagliate ( alimentare le
clientele, fare la cresta a beneficio di politici e manager, ecc ... ecc ... ).

Per decenni si è cercato di nascondere questo all'opinione pubblica,
mentendo spudoratamente o nascondendo certi bilanci in netto passivo
dietro comodi paraventi ( come ad esempio l'INPS e le pensioni ) ...
in modo da scaricare ingiustamente queste colpe sull'ombrello dello
Stato Sociale e spalmare i debiti sulla massa della povera gente.

Ora la cosa ha raggiunto un livello tale che non è più possibile nasconderla
con questi "giochetti" ... ora siamo in Europa, e ci pensa l'Europa a
farci i conti veri in tasca.
Quindi serve una soluzione ...
mi dispiace dirlo, ma per tappare questi buchi serviranno anni ed anni di
sacrifici da parte di tutti ( non solo dei pensionati ) ...
e, paradossalmente, si distingueranno i governi buoni da quelli cattivi
guardando due semplici cose :
1) Un governo "buono" farà finanziarie pesanti e non nasconderà la
necessità di dover reperire risorse disperatamente per tappare i buchi.
2) Un governo "buono" suddividerà equamente e proporzionalmente
questi sacrifici tra tutti, senza incolpare persone ed enti incolpevoli
( INPS ad esempio ).

[estewald]

Eh no, Piotr. Le pensioni baby SONO anomalie! E sono furti in piena regola.
Chi ha versato soldi all'INPS per 15 anni e poi si è preso una pensione per 40-45, RUBA soldi a tutti gli effetti perchè nel complesso della sua vita prende una quantità di denaro che è il doppio di quella che ha versato quando lavorava, interessi compresi. Quindi, l'altra metà da chi la prende?

LA PENSIONE NON E' UN DIRITTO. E' solo un risparmio che ognuno di noi fa e che ci torna indietro in proporzione ai soldi che abbiamo versato e non alle ore di protesta in piazza che abbiamo fatto per chiedere privilegi insostenibili.

ciao
Ugo

quoto Ugo in questa discussione parola per parola... bravo...

Io aggiungo ancora un'altra cosa che mi fa incazzare come una bestia.

Che cazzo vuol dire diritti acquisiti?

Acquisiti come? Col sudore della fronte o con un regalo clientelare?

LE PENSIONI BABY SONO UNA VERGOGNA! CI LAMENTIAMO CHE IL NANO SI SIA FINANZIATO LE SUE AZIENDE COI SOLDI DELLO STATO (VEDI DECODER) E AUTORIZZIAMO GENTE CHE NON HA PRODOTTO QUANTO PERCEPISCE A PRENDERE CIO' CHE NON GLI SPETTA! LE INGIUSTIZIE VANNO COMBATTUTE OVUNQUE SI TROVINO E NON SOLO QUANDO "E' QUALCUN'ALTRO A PAGARE".
TROPPO COMODO!

E poi diciamolo, questa storia che andare a 57 anziche' a 60 e' una cagata pazzesca...

mia madre e' andata in pensione a 65 anni dopo 41 anni di lavoro e dopo ha subito un crollo, non aveva piu' niente da fare era sola.

Io personalmente ci resterei di merda ad andare in pensione a soli 57 anni che cazzo farei dopo? Ma scherziamo? Mi sparerei una noia allucinante per 30 anni...

ah chiaro a me il mio lavoro piace, a molti non piace per nulla... beh la gente dovrebbe chiedere di avere un'opportunita' di realizzare i propri sogni non di essere nutrita passivamente senza fare un cazzo perche' non si ha il coraggio di muoversi.

Dove ho lavorato io non c'e' stato nessuno che andato in pensione con percorsi agevolati (si perche' poi sono le stesse aziende che ti prepensionano se vuoi quando possono fare a meno di te) che poi non rivedevi in ufficio a gironzolare venendo a trovare i colleghi ogni 2 e 3...

in quel caso era l'azienda che si voleva "svecchiare" che faceva prepensionare e quelli ne approfittavano e poi "morivano lentamente"...

io vorro' lavorare (salute permettendo) fino alla fine, perche' per me il lavoro e' fonte di soddisfazioni. Questo dovrebbero cercare tutti, e si dovrebbe pretendere tutti di avere una possibilita', non uccidere i sogni degli altri perche' non si ha il coraggio di provare a realizzare i propri.

Eh si perche' se alcuni (ma sono in realta' pochissimi) quelli che se ne vorrebbero andare davvero in pensione e non possono visto che le stesse aziende li incentivano per svecchiarsi, pero' non si capisce per quale motivo gli ultra' delle pensioni vogliano che sia lo stato a pagare anziche' le aziende. Io credo che sia un tabu di cartone che ora anche i giovani hanno inculcato nella testa come un "tam tam") davvero vogliono fare casino pur di non andare in ufficio per 3 anni in piu' quando non sono affatto vecchi e cosi' facendo prendono risorse dai loro figli (che versano e non vedranno mai) e non prendono solo quelle. Tolgono a loro la possibilita' di giocarsela in uno stato che funziona e che offre una opportunita' a tutti...
Ora che sono giovani dovrebbero farlo! Cacciare le palle e fare cio' che vogliono veramente fare e lottare affinche' uno stato piu' giusto te ne dia la possibilita'.
Io mi sentirei avvilito a dover pretendere l'elemosina assistenzialista perche' non ho il coraggio di rischiare...
no, quando sento queste cose mi incazzo...

quante statistiche false e quanti piagnistei. tra l'altro il piu' delle volte da persone che ne vengono danneggiate dai priviliegi concessi per clientelismo ai loro padri, ma niente si ragiona con lo stato assistenziale che ti deve dare i soldi senza che te li sei guadagnati, ma te li deve dare "perche' stai facendo un lavoro che non ti piace" (altrimenti uno a 57 anni col cazzo che andrebbe in pensione a fare cosa poi?)... che a tuo dire sei stato costretto ad accettare...
Il mondo e' pieno di opportunita' per i giovani!

un cazzo... un doppio cazzo... un triplo cazzo... un cazzo elevato a n per n che tende ad infinito...

ma poi che cosa fanno i pensionati baby? quando ci riescono fanno qualche altro lavoretto ed evadono le tasse, in fondo sono giovani altrimenti che cazzo fanno?
E ora ci mettiamo pure a proteggere gli evasori solo perche' sono lavoratori dipendenti come noi? Col cazzo!
Chi vuole la giustizia solo per gli altri ha confuso il concetto di giustizia con quello di FAVORE

PS NON sto parlando dei lavori usuranti (quelli e' giusto che vadano prima ma sono una parte infinitesima) ma di quelli da ufficio...