Non capisco.

[Willy]

ahhhh la cossuttiana.....

adesso vado a riesumare il 3d nel fondoscala.....

news o nessuna nuova?

te ne parlo di qua o meglio di là?

[LucaBI]

te ne parlo di qua o meglio di là?

come vuoi...di là il 3d è stato riesumato

[Willy]

come vuoi...di là il 3d è stato riesumato

grandissimo ci vado subito

[Danny]

La domanda che mi pongo è la seguente: perchè invece di urlare alla svolta centrista, alla nascita della nuova DC, alla paura della Binetti, non si partecipa a questo processo del PD, che per il solo fatto di non essere ancora in atto (ma solo in potenza) può cambiare SIA lo Statuto (scritto da dei cretini, altro che saggi!) SIA chi e con questo peso vi parteciperà.

La risposta forse è piu semplice di quel che pensi, enrico.

Se, come penso, il Partito Democratico sarà una formazione centrista e senza identità.. non si potrà tornare indietro. Una Sinistra che vara il PD e poi si rende conto che il PD è un fallimento.. non può tornare indietro perche ammetterebbe difronte a milioni di elettori l'errore storico di una intera classe dirigente.

D'Alema, Fassino, Veltroni etc, una volta varato il PD.. saranno "intrappolati" per sempre nello stesso, anche se (come penso) si rivelerà un partito senza identità e senza proposte serie e concrete in molti temi, laicità e lavoro in primis.

Non potranno mica presentarsi agli italiani dicendo "Scusate, ci siamo sbagliati.. rifacciamo i DS e chi si è visto si è visto".

Una volta fatto, il PD resterà... e siccome sappiamo (o temiamo) che le redini di questo contenitore saranno tenute da una burocrazia (mariniani-d'alemiani) a cui poco interessa dei valori e delle idee di tanti giovani che (come te) credono in un futuro migliore ed in maggiori diritti....il PD stesso rimarrà come "macchina elettorale dal 30%" che darà poltrone e potere sfruttando le idee degli elettori.

[LucaBI]

ma cosa cambia...allora ci teniamo i DS retti da Fassino-D alema-Veltroni????

[Lampo]

La risposta forse è piu semplice di quel che pensi, enrico.

Se, come penso, il Partito Democratico sarà una formazione centrista e senza identità.. non si potrà tornare indietro. Una Sinistra che vara il PD e poi si rende conto che il PD è un fallimento.. non può tornare indietro perche ammetterebbe difronte a milioni di elettori l'errore storico di una intera classe dirigente.

D'Alema, Fassino, Veltroni etc, una volta varato il PD.. saranno "intrappolati" per sempre nello stesso, anche se (come penso) si rivelerà un partito senza identità e senza proposte serie e concrete in molti temi, laicità e lavoro in primis.

Non potranno mica presentarsi agli italiani dicendo "Scusate, ci siamo sbagliati.. rifacciamo i DS e chi si è visto si è visto".

Una volta fatto, il PD resterà... e siccome sappiamo (o temiamo) che le redini di questo contenitore saranno tenute da una burocrazia (mariniani-d'alemiani) a cui poco interessa dei valori e delle idee di tanti giovani che (come te) credono in un futuro migliore ed in maggiori diritti....il PD stesso rimarrà come "macchina elettorale dal 30%" che darà poltrone e potere sfruttando le idee degli elettori.

Spero che il PD non diventi una macchina di voti

In Trentino ad esempio un esponente locale ha detto che la cultura è in mano ai comunisti......

Spero che il PD sia il motore del csx e sia il futuro e non una cosa oscura di cui non si capisce nulla.....

Cmq vedremo....

[yurj]

Su Pol sono molti gli amici progressisti di sinistra che sottolineano le evidenti difficoltà e debolezze teoretiche e pratiche del futuro Partito Democratico.
E' altrettanto chiaro che molte di queste debolezze siano chiare e palesi anche a molti che nei congressi dei DS hanno votato Fassino, nell'area dei non iscritti ai partiti ma pensatori di sinistra, nell'intellettualità italiana.
Molti di questi, però, hanno scelto di starci, molti si iscriveranno a questo Partito Democratico, venendo dalle molteplici e diverse storie della sinistra italiana (includendo nella sinistra anche la SInistra DC).

La domanda che mi pongo è la seguente: perchè invece di urlare alla svolta centrista, alla nascita della nuova DC, alla paura della Binetti, non si partecipa a questo processo del PD, che per il solo fatto di non essere ancora in atto (ma solo in potenza) può cambiare SIA lo Statuto (scritto da dei cretini, altro che saggi!) SIA chi e con questo peso vi parteciperà.

Compagni, amici, io non capisco sinceramente. Anche io, a titolo personale, vedo molti dei proiblemi che voi vedete. Anche io avrei voglia di picchiare qualche nostro politico nazionale, ma mi domando: voglio lasciare il PD, un progetto che, piu o meno unanimemente tutti concordavamo fosse positivo nel 2004, solo per colpa di rutelli e della sua corrente?
Siamo sicuri di quello che stiamo facendo. Lasciare a certa gentaglia, anche certa gentaglia diessina, un capitale di voti e di storia di questo paese SOLO perchè noi non ci saremo impegnati a fondo nel rinnovamento?
Siamo certi che non cisaremo mangiati le mani se un giorno il PD prenderà il 30% davvero e noi, in piccoli e sparuti partiti socialisti identitari urleremo sentendo solo silenzio?
Siamo certi che stando dentro al processo le tesi ultracattoliche, centriste, liberiste (ci sono è!) non verrebbero accontanate e zittite?
Basterebbe un impegno di tutti, per fare di quello che era un sogno comune, l'unità delle forze progressiste in un grande partito liberal, una realtà marginalizando ( marginalizzare è meglio di escludere, per svariati motivi, etici e pratici) le aree politiche che partecipan oa questo processo con posizioni estremiste (e in queste posizioni includo i rutelliani, non di certo gli amici della mozione Mussi).

Ma cosa vuoi partecipare? Per far cosa? tanto decidono i vertici, fanno quello che vogliono e le pecore gli vanno dietro.

[yurj]

Questo pd nasce come operazione di travaso, di vertice, è la più gigantesca operazione di salvataggio di un'élite politica.
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Frase fantastica

[Willy]

Questo pd nasce come operazione di travaso, di vertice, è la più gigantesca operazione di salvataggio di un'élite politica.
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Frase fantastica

Yurj che mi cita!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

grazie Pd!

[lauri]

al congresso provinciale di bologna la fassino ha spinto molto sulla proposta di tenere referendum fra gli iscritti in base al principio una testa-un voto.

infatti si è respinto un odg dei mussiani che poneva come pregiudiziale l'ingresso del pd nel pse, ed è stato approvato un odg che propone l'ingresso nel pse ma chiede, qualora non si trovi un accordo su questo, che la cosa venga decisa dagli iscritti appunto con un referendum

questa cosa farebbe comodo alla base, che nel nuovo partito potrebbe trovare gli strumenti di democrazia interna per prendere decisioni su candidati e programma.

ma potrebbe anche far comodo ai dirigenti ds, in quanto teoricamente dovrebbero poter contare su una base più numerosa dei dl, e quindi avrebbero più chances di essere scelti nelle primarie.

dovremmo approfittare di queste aperture.

se la sinistra, la base, entrasse in massa nel pd chiedendo a gran voce primarie e referendum, potrebbe sicuramente tenerlo ancorato a sinistra e probabilmente si alleggerirebbe il peso di personaggi come la binetti (ammesso che lei voglia entrarci). non credo che la binetti farebbe sfracelli alle primarie nemmeno fra i cattolici.