Pareri.

[waglione]

Però ispirandosi a valori contrari alla religione non si capisce come si faccia ad essere cristiani ed al contempo militare in "Rifondazione".

Se pensi che Cristo avrebbe rivolto la sua empatia maggiormente ai pensionati, alle famiglie monoreddito con 5 figli, agli operai, agli extracomunitari, alle prostitute , ai poveri, allora vota a sinistra.


Se pensi che Cristo avrebbe invece rivolto il suo sguardo agli imprenditori, ai medici ed avvocati, alla borghesia, agli evasori delle tasse, ai poliziotti e ai multiproprietari di case, allora vota a destra.


Se finora sei per la prima opzione ma pensi che la morale sessuale sia stata una priorità per Gesù rispetto agli altri insegnamenti, allora vota a destra.

[Mappo]

Se pensi che Cristo avrebbe rivolto la sua empatia maggiormente ai pensionati, alle famiglie monoreddito con 5 figli, agli operai, agli extracomunitari, alle prostitute , ai poveri, allora vota a sinistra.


Se pensi che Cristo avrebbe invece rivolto il suo sguardo agli imprenditori, ai medici ed avvocati, alla borghesia, agli evasori delle tasse, ai poliziotti e ai multiproprietari di case, allora vota a destra.


Se finora sei per la prima opzione ma pensi che la morale sessuale sia stata una priorità per Gesù rispetto agli altri insegnamenti, allora vota a destra.

NOn ti senti un tantinello ridicolo nel fare certe affermazioni, roba che forse poteva andare di moda 50 anni fa, ma oggi neppure Bertinotti avrebbe la faccia di tolla di sostenerle? Del resto sono in linea con la tua disarmante "ingenuità" con cui affronti il tema religioso

[vescovosilvano]

A Marco Tappo

Visto che hai fatto un riferimento preciso vorrei farne uno anch'io.
Tu trovi nell'attuiale opposizione la tutela di valori cristiani (penso ti riferisca alla vita ed alla famiglia).
Vi dovreti però trovare anche il sostegno di un liberismo di mercato che, come è ormai indiscutibile, affama i poveri ed arricchisce i ricchi. E questo anche su scala mondiale, basta pensare a cosa accade in Africa, e non mi dire che non è il riflesso di quello che si fa nel cosiddetto mondo civilizzato.
Ti inviterei, ed inviterei tutti i forumisti cattolici alla lettura ed alla meditazione attenta, magari con un lapis in mano di due documeni fondamentali (credo e spero!) per un cattolico:
1 - la Lettera enciclica "Populorum progressio" del Papa Paolo VI
2 - La Costituzione Conciliare 2La Chiesa nel mondo contemporaneo" del Concilio Vaticano II.

Fatta questa meditazione, anche alla luce di tutte le altre letture di testi magisteriali che potete avere fatto (non voglio essere selettivo) , vorrei che mi dicessi in tutta coscienza se sei rimasto della stessa idea.

La Vita e la famiglia sono certo valori che un cristiano deve salvaguardare, ma lo sono anche la dignità dei poveri, degli ultimi dei Figli di Dio, e per questo a lui più cari, che le speculazioni economiche sostenute dai tuoi amici, non vengono certo nè salvaguardate nè difese.
Con questo non voglio dire che le sinistre non abbiano interessi personali e privati, ma almeno si dichiarano aperti alla salvaguardia di questi, che sono valori di vita, come quelli realativi all'aborto o alla fecondazione assistita.

[pfjodor]

Caro Padre, mi stupisco che possa avere frainteso quello che ho detto pochi messaggi sopra, chi mai si permetterebbe di, cito le sue parole, sottoporre al primato dell'opzione politica personale l'autenticità e perfino la congruità della propria professione di fede e della propria fatica quotidiana verso e nella Sequela a Gesù. Ci tengo, anche per la stima che un pò alla volta mi sono fatto di Lei di chiarire subito che la mia intenzione era di affermare esattamente l'opposto. Nessun primato di un'opzione politica personale, ma anzi la totale sudditanza o derivazione che dir si voglia di tale opzione proprio, ricitandola, dalla mia professione di fede e dalla mia fatica quotidiana verso e nella Sequela a Gesù. Parto dalla semplice eppure fondamentalissima constatazione che l'incontro con l'Avvenimento cristiano giudica e determina tutto della mia vita, la mia vita non è a compartimenti stagni e questo incontro ha qualcosa da dirmi su come sto con mia moglie e mia figlia, su come mi rapporto con il mio lavoro o con il mio tempo libero o di come uso del mio denaro, a me la dura e faticosa libertà di fare realmente nella mia vita quanto appena detto. Questo incontro non mi dice certo vota per Tizio o per Caio, ma mi dà dei criteri oggettivi con cui confrontarmi anche in un campo minato come è quello della politica. Poi ci può essere la simpatia o l'antipatia per un politico o per l'altro, ma la mia libertà di cattolico si gioca nel confrontarmi su alcuni punti per noi irrinunciabili e questi punti sono quelli che il Magistero della Chiesa ha incessantemente difeso e proclamato negli anni, li elenco a braccio: la difesa della vita dal momento del concepimento fino alla sua fine naturale, il principio di sussidiarietà, la libertà di insegnamento, la difesa della famiglia. A questo punto in piena libertà, quella libertà che solo l'incontro con Cristo può dare, uso la mia intelligenza, sicuramente limitata, per chiedermi quale fra i partiti che pullulano in Italia possa meglio aiutarmi a sostenere ed affiancarmi, badi bene, non a sostituirmi, nella costruzione quotidiana e nella tutela di questi punti fermi e quindi a questo partito do il mio voto pronto a valutarlo criticamente nei suo operato qualora non dovesse mantenere quelle aspettative che gli ho riconosciuto. E' mia opinione che per un cristiano sia inaccettabile dire che la scelta di un partito o di un altro sia cosa uguale. Quindi se al termine dell'esame di coscienza di cui sopra un cristiano dovesse ritenere che un partito di sinistra, ad esempio tanto per non fare nomi PRC o PdCI risponda a questi criteri di scelta è ovvio che di fronte alla sua coscienza fa benissimo a votarli. Mi permetto di sostenere che al termine del mio personalissimo esame di coscienza, della mia storia personale, del Carisma che ho incontrato nel movimento di Comunione e Liberazione mi sarebbe apparso del tutto impossibile votare per uno di questi due partiti così come per tutti gli altri partiti che si riconoscono nell'attuale maggioranza governativa anche se talvolta ho apprezzato da parte di alcuni di essi un'indipendenza di giudizio. Vedo viceversa maggiormente tutelati quei punti critici di cui sopra, sicuramente in maniera più o meno forte, più o meno sinceramente convinta, dai partiti dell'attuale opposizione. Come vede, caro Padre, non ho distribuito patenti di dannazione o di beatificazione verso gli uni o gli altri, ma ho applicato un laicissimo ragionamento: chi mi è compagno di strada nella quotidiana costruzione e tutela di questi principi avrà nello specifico il mio voto chi non lo sarà non potrà avere il mio voto. Poi con la goliardica vis polemica che caratterizza noi toscani in un confronto serrato e magari dopo un bicchiere di vino posso anche dire peste e corna di chi non la pensa come me, ma spero che di tale mancanza Lei me ne vorrà dare venia.
Fermo restando la possibilità dell'errore nelle mie valutazioni, posso sbagliarmi nel ritenere che quel partito meglio difenda nel suo campo specifico ciò che mi è di più caro, ma non posso certo sbagliarmi nell'utilizzare come criterio di scelta quanto detto. Del resto Lei avrebbe perfettamente ragione se io vedessi luciferinamente un automatismo nel Vangelo o se il mio dare il voto ad una parte politica mi impedisse di riconoscere come fratelli quei cristiani che per libera scelta votassero per un partito antitetico a quello da me scelto. Se quindi con il mio intervento di prima ho potuto creare dei pericolosi equivoci in qualcuno la ringrazio di avermi dato la possibilità di un intervento chiarificatore.
Cordialmente

quoto

anche a me ha sorpreso la spropositata reazione del nostro pGiovanni, il fanciullo diveniente.

altrettanto cordialmente

[Rollingstone (POL)]

Se pensi che Cristo avrebbe rivolto la sua empatia maggiormente ai pensionati, alle famiglie monoreddito con 5 figli, agli operai, agli extracomunitari, alle prostitute , ai poveri, allora vota a sinistra.


Se pensi che Cristo avrebbe invece rivolto il suo sguardo agli imprenditori, ai medici ed avvocati, alla borghesia, agli evasori delle tasse, ai poliziotti e ai multiproprietari di case, allora vota a destra.


Se finora sei per la prima opzione ma pensi che la morale sessuale sia stata una priorità per Gesù rispetto agli altri insegnamenti, allora vota a destra.

E se invece, come si evince dalla lettura dei Vangeli, si pensa che il Cristo abbia rivolto il Suo sguardo tanto ai diseredati e alle prostitute quanto ai poliziotti (di allora) e agli esattori delle tasse che taglieggiavano i poveri in nome dell'ordine costituito, che facciamo ?

[giovannipresbit]

quoto

anche a me ha sorpreso la spropositata reazione del nostro pGiovanni, il fanciullo diveniente.

altrettanto cordialmente

Cosa non si fa per esorcizzare,caro Pfjodor fanciullo nostalgico dei Padri della Chiesa,ma solo nostalgico per accidia e negligenza, una riflessione sicuramente estrema ma trasparente e chiara...

Sul piano metodologico poi ti rimando all'intervento del Vescovo Silvano sopratutto laddove vi ricorda(ormai è chiaro che siamo noi ortodossi a fare memoria di venerati papi di Roma) la populorum progressio di Paolo VI e resta sempre inascoltato -ed ovviamente tu non lo vuoi ascoltare -il grido di quanti vi dicono e ci dicono che tirare fuori dal Vangelo automatismi politici in modo esclusivo ed integralista è assolutamente fuorviante e luciferino...

A sinistra Don Vitaliano La Scala,a destra Baget Bozzo...e a centro la lobby di Bose (hai presente Bose? quelli che dicono agli ortodossi...ve lo diciamo noi come dovete essere ortodossi...) e su tutti la lobby di Sant'Egidio .....Signore Dio tre volte santo...abbi tu di noi misericordia....

In fondo voi romano-cattolici dovete per forza schierare la vostra fede in sede politica e in modo esaustivo su e di essa...E' il vostro vitello d'oro da adorare e verso cui genuflettervi...Meno male che ancora esistono al vostro interno i monaci della santa tradizione benedettina..meno male..Dio sia lodato...Per il resto a destra come a sinistra,,,nestoriani sempre e soltanto nestoriani .

Ma ovviamente queste cose non ti piace leggerle....

[waglione]

NOn ti senti un tantinello ridicolo nel fare certe affermazioni, roba che forse poteva andare di moda 50 anni fa, ma oggi neppure Bertinotti avrebbe la faccia di tolla di sostenerle? Del resto sono in linea con la tua disarmante "ingenuità" con cui affronti il tema religioso

Ti ha già risposto brillantemente Silvano.

Non mi sento ridicolo, soprattutto perchè riferisco orientamenti politici attuali (cfr. p.es: destinazione del tesoretto).

O almeno mi sento ridicolo quanto te che scrivi

la mia libertà di cattolico (verso e nella Sequela di Cristo ndr.) si gioca nel confrontarmi su alcuni punti per noi irrinunciabili e questi punti sono quelli che il Magistero della Chiesa ha incessantemente difeso e proclamato negli anni, li elenco a braccio: la difesa della vita dal momento del concepimento fino alla sua fine naturale, il principio di sussidiarietà, la libertà di insegnamento, la difesa della famiglia.

Che dire, probabilmente è stata l'enunciazione a braccio che ti ha fatto ricordare solo le encicliche sociali (che sono un misto di anticomunismo e principi classicamente proletari).
Per altri cattolici, sappi, le priorità son diverse.

[waglione]

E se invece, come si evince dalla lettura dei Vangeli, si pensa che il Cristo abbia rivolto il Suo sguardo tanto ai diseredati e alle prostitute quanto ai poliziotti (di allora) e agli esattori delle tasse che taglieggiavano i poveri in nome dell'ordine costituito, che facciamo ?

Ti risulta che suo sguardo fosse lo stesso per il diseredato e per l'esattore? Nessuna differenza?

[Mappo]

A Marco Tappo

Visto che hai fatto un riferimento preciso vorrei farne uno anch'io.
Tu trovi nell'attuiale opposizione la tutela di valori cristiani (penso ti riferisca alla vita ed alla famiglia).
Vi dovreti però trovare anche il sostegno di un liberismo di mercato che, come è ormai indiscutibile, affama i poveri ed arricchisce i ricchi. E questo anche su scala mondiale, basta pensare a cosa accade in Africa, e non mi dire che non è il riflesso di quello che si fa nel cosiddetto mondo civilizzato.
Ti inviterei, ed inviterei tutti i forumisti cattolici alla lettura ed alla meditazione attenta, magari con un lapis in mano di due documeni fondamentali (credo e spero!) per un cattolico:
1 - la Lettera enciclica "Populorum progressio" del Papa Paolo VI
2 - La Costituzione Conciliare 2La Chiesa nel mondo contemporaneo" del Concilio Vaticano II.

Fatta questa meditazione, anche alla luce di tutte le altre letture di testi magisteriali che potete avere fatto (non voglio essere selettivo) , vorrei che mi dicessi in tutta coscienza se sei rimasto della stessa idea.

La Vita e la famiglia sono certo valori che un cristiano deve salvaguardare, ma lo sono anche la dignità dei poveri, degli ultimi dei Figli di Dio, e per questo a lui più cari, che le speculazioni economiche sostenute dai tuoi amici, non vengono certo nè salvaguardate nè difese.
Con questo non voglio dire che le sinistre non abbiano interessi personali e privati, ma almeno si dichiarano aperti alla salvaguardia di questi, che sono valori di vita, come quelli realativi all'aborto o alla fecondazione assistita.

Caro Padre, tanti anni fa lessi entrambi i documenti e il suo invito è certo un occasione per riprenderli in mano. Fermo restando che una rilettura di questi documenti potrebbe anche farmi cambiare idea mi limito a sottolineare un paio di cose: che il liberismo di mercato affami i poveri e arricchisca i ricchi più di quanto non abbiano fatto altri sistemi ecnomico politici in Africa o nel resto del mondo mi sembra francamente insostenibile, anzi io propenderei per una situazione esattamente opposta, ma queste sono opinioni soggettivissime, quello che mi ha piuttosto lasciato stupefatto è che lei abbia visto come qualcosa di differente quasi in contrapposizione la difesa della vita, della famiglia, la libertà di insegnamento o la sussidiarietà rispetto alla dignità dei più poveri, tutti queste cose sono solo i vari aspetti di un unico bene che dovrebbe essere a cuore di tutti noi cristiani. Lei dice che le sinistre si dichiarano almeno aperte alla salvaguardia dei diritti degli ultimi, appunto si dichiarano, ma mai, mai, mai, mai, hanno fatto qualcosa di reale, nei fatti hanno solo perseguito l'umiliazione e la distruzione di ogni valore morale e religioso soprattutto negli ultimi, del resto dovevano costruire l'uomo nuovo e per un'impresa del genere cosa importa se si distrugge la dignità del singolo o delle masse. La sinistra in questi due secoli, la prendo dalla rivoluzione francese ad oggi, non può vantarsi un solo merito reale, ma solo fame morte violenza oppressione fisica e morale di tutti, ma soprattutto degli ultimi e oggi lei mi viene a parlare di libero mercato che affama i poveri, la sua è un'affermazione che mi lascia senza parole, ci sarebbe da ridere se non fosse il caso di dover piangere. Una volta lessi questa affermazione: "L'inventore del frigorifero ha fatto da solo molto di più per il proletariato che tutti gli ideologi e i partiti marxisti negli utlimi due secoli". Le colpe del libero mercato sono sotto gli occhi di tutti, le colpe di questa sinistra sono a mio parere molto più gravi e ulteriormente più gravi perchè commesse con l'ipocrisia di dire di essere dalla parte degli ultimi. Non finisco mai di stupirmi come tanti cristiani mantengano ancor oggi dopo decenni di delusioni questa apertura di credito per queste ideologie disumane, viene da chiedersi con quali filtri essi vedano la vita quotidiana o in che universo parallelo al nostro essi vivano.
Cordialmente

[giovannipresbit]

[

QUOTE=Mappo Tappo;5835149]Caro Padre, Non finisco mai di stupirmi come tanti cristiani mantengano ancor oggi dopo decenni di delusioni questa apertura di credito per queste ideologie disumane, viene da chiedersi con quali filtri essi vedano la vita quotidiana o in che universo parallelo al nostro essi vivano.
Cordialmente

[/QUOTE]

1-Bingo...ed appare l'automatismo idolatra ed integrista di destra...

eD aNTONIO

Per questo non mi entusiasma molto lo "scambio del segno di pace"...

Bingo...l'altro automatismo gemello e speculare al primo anche se possiede l'onesta disarmante( e quindi sostanzialmente cinica) di volutamente spostare il dato dal politico allo spirituale ..cosa che il primo si guarda bene dal dire ma che in realtà compie

Bingo e ribingo...