E i tassi d'interesse?

[Amati75]

Bretton Woods non era sostenibile perchè chi aveva la parità con l'oro ha fatto il furbo, stampando più carta di quanto era consentito. Per il resto hai capito come fuziona il valore di una moneta. Oro o carta che sia. Giustamente a parità di oro se la produzione raddoppia il prezzo dei bei dimezza, posto che la velocità di circolazione della moneta (ovverosia la richiesta di merce) resti uguale.

No, Bretton Wood e' fallito perche' chi aveva la moneta legata lll' oro per sostenre la cresicta economica DOVEVA auemtnare la massa cirocklante, se avesero dovuto fare quello imposto da BW eravamo ancora qui a riprednerci dalla II guerra...
Se un sistema non e' piou' in linea con il mondo reale, se non ne tiene il passo, e' inutile tenerlo in piedi, BW era inutile.

Non teneva il passo con i volumi e la crescita economica, era per lo tanto un sistema innaturale imposto ad un mercato che seguiva il suo evolversi naturale.

[ordineteutonico]

Ecco appunto, non c'e' oro a sufficenza per un economia mondiale di svariate decine di trillioni di USD ed increscita, nel 2006 del 5%, con pooplaizone in cresicta, ed un numero sempre magigore di persone che entrano nel mercato.
La richiesta di moneta e la cresciota di qeusta per sostenre tali volumi e' troppo alta per il sistema oro, ripeto abbiamo gia' la controprova fisica, reale, non teorica, ed una controprova di decade fa...quando i volumi erano enormemente piu' bassi del presente.

I trilioni di carta non vogliono dire niente. La crescita non vuol dire niente. Se l'economia e la moneta si adattano fra di loro. Semplicemente sono gli effetti ad essere differenti. Il sistema oro dovrebbe mettere un freno all'inflazione. L'unico caso di inflazione possibile che non sia dovuto a malizia umana è il caso in cui il sistema produttivo diminuisca di molto la produzione, oppure a parità di richiesta diminuisca la domanda. In tal caso la moneta si adatta alla nuova situazione e perde di valore in rapporto ai beni disponibili. Semplice no?

[Amati75]

Non direi. L'inghilterra ha prosperato per anni anche con leggera deflazione. E' tutto relativo. Altro esempio nel medioevo con circolazione monetaria metallica ci furono diversi grossi boom di produzione, ma non c'è notizia di sfaceli economici immediatamente sucessivi dovuti a deflazione. Evidentemene allora il sistema si adattava. Oggi sarebbe lo stesso.

No, non sarebbe lo stesso, i volumi e la popolazione interessata e' enormemente piu' alta.. non solo, l' Inghilterra dici che prosperava...guarda cosa arrivo' dopo ..... la prima grande depressione mica fu quella del 1929 sai.
Nel medio evo il 0% della popolazione non vide mai una moneta in vita sua... non mi pare un periodo molto entusiasmante per l' Europa, le altre parti del globo che non avevano tale situazione economica, erano il faro del mondo di allora, basta pensare alla Cina.

Il sistema da voi porposto, oggi, sarebbe un fallimento, totale lo ha gia' dimostrato qualche decada fa, ed era un sistema ibrido quindi neanche cosi limitatore comne un sistema naturale per completo.

[ordineteutonico]

No, Bretton Wood e' fallito perche' chi aveva la moneta legata lll' oro per sostenre la cresicta economica DOVEVA auemtnare la massa cirocklante, se avesero dovuto fare quello imposto da BW eravamo ancora qui a riprednerci dalla II guerra...
Se un sistema non e' piou' in linea con il mondo reale, se non ne tiene il passo, e' inutile tenerlo in piedi, BW era inutile.

Non teneva il passo con i volumi e la crescita economica, era per lo tanto un sistema innaturale imposto ad un mercato che seguiva il suo evolversi naturale.

Ma guarda e io che ero convinto che Bretton Woods falli perchè gli americani iniziarono a stampare talmente tanti dollari, svalutandoli di fatto, che i francesi de Gaulle nel caso specifico che avevano accumulato sostaziose riserve e giustamente risentiti portarono all'incasso i propri dollari. Risultato: l'oro non c'era più...
Per il resto...sarebbe bello se la crescita fosse producibilie stampando carta, sfortunatamente non è così.

[Amati75]

I trilioni di carta non vogliono dire niente. La crescita non vuol dire niente. Se l'economia e la moneta si adattano fra di loro. Semplicemente sono gli effetti ad essere differenti. Il sistema oro dovrebbe mettere un freno all'inflazione. L'unico caso di inflazione possibile che non sia dovuto a malizia umana è il caso in cui il sistema produttivo diminuisca di molto la produzione, oppure a parità di richiesta diminuisca la domanda. In tal caso la moneta si adatta alla nuova situazione e perde di valore in rapporto ai beni disponibili. Semplice no?

EVIDENTEMENTE, non cosi "semplice" dato che e' fallito nella pratica...ripeto gli esempi della minor quantita' di oro nelle monete (inflazione), moprte di BW (volumi troppo grandi per il sistema), ergo la pratica sancisce che tale sistema e' insostenibile, non una mia teoria.

Ego questa sua affermazione:


"Il sistema oro dovrebbe mettere un freno all'inflazione. L'unico caso di inflazione possibile..."

E' quindi, palesemente, falsm, dato che storicamente l'inflazione la si e' avuta, e neanche in misure contenute anche sotto il sistema oro.

Che poi la crescita non voglia dire nulla, cos'e' era una battuta?
Spero stia scherzando.... non so se ha notato, ma e' al PRESENTE che le migliori condizioni di vita per il maggior numero di persone possibili sono presenti... non mi pare che abbiamo il sistema Oro, o si?

[ordineteutonico]

No, non sarebbe lo stesso, i volumi e la popolazione interessata e' enormemente piu' alta.. non solo, l' Inghilterra dici che prosperava...guarda cosa arrivo' dopo ..... la prima grande depressione mica fu quella del 1929 sai.
Nel medio evo il 0% della popolazione non vide mai una moneta in vita sua... non mi pare un periodo molto entusiasmante per l' Europa, le altre parti del globo che non avevano tale situazione economica, erano il faro del mondo di allora, basta pensare alla Cina.

Il sistema da voi porposto, oggi, sarebbe un fallimento, totale lo ha gia' dimostrato qualche decada fa, ed era un sistema ibrido quindi neanche cosi limitatore comne un sistema naturale per completo.

INTANTO io non ho proposto un bel niente. Mi limito a descrivere quanto ho studiato in riferimento alla moneta. Poi, riguardo al medioevo in Italia ad esempio la maggior parte anche dei contadini maneggiavano normalmente la moneta. E all'interno del periodo medio ci furono come sempre periodi di grande espansione e periodi di recessione. Ma la moneta non influi per niente su espansioni o recessioni. Tranne che in un caso. Influi invece l'ingegno umano o il clima o le guerre. L'unico caso in cui ci fu sconquasso per via della moneta, fu il periodo della scoperta dell'america, quando la spagna portò in Europa masse di metalli/moneta provocando una terribile inflazione.

[ordineteutonico]

EVIDENTEMENTE, non cosi "semplice" dato che e' fallito nella pratica...ripeto gli esempi della minor quantita' di oro nelle monete (inflazione), moprte di BW (volumi troppo grandi per il sistema), ergo la pratica sancisce che tale sistema e' insostenibile, non una mia teoria.

Ego questa sua affermazione:


"Il sistema oro dovrebbe mettere un freno all'inflazione. L'unico caso di inflazione possibile..."

E' quindi, palesemente, falsm, dato che storicamente l'inflazione la si e' avuta, e neanche in misure contenute anche sotto il sistema oro.

Che poi la crescita non voglia dire nulla, cos'e' era una battuta?
Spero stia scherzando.... non so se ha notato, ma e' al PRESENTE che le migliori condizioni di vita per il maggior numero di persone possibili sono presenti... non mi pare che abbiamo il sistema Oro, o si?

Si rilegga quanto ho scritto. Scoprirà che ho specificato che l'unico motivo di inflazione non dovuto a malizia umana. Se poi la malizia umana porta a stampare, rompendo i rapporti cartaceo - oro questo non vuol dire che il sistema metallico è stato mantenuto. Significa invece che qualcuno si è comportato in maniera disonesta.
Per quanto riguarda il presente... si studi un po' di storia.

[Amati75]

Ma guarda e io che ero convinto che Bretton Woods falli perchè gli americani iniziarono a stampare talmente tanti dollari, svalutandoli di fatto, che i francesi de Gaulle nel caso specifico che avevano accumulato sostaziose riserve e giustamente risentiti portarono all'incasso i propri dollari. Risultato: l'oro non c'era più...
Per il resto...sarebbe bello se la crescita fosse producibilie stampando carta, sfortunatamente non è così.

Bene, lei sa la CONSEGUENZA delle CAUSE che portarono il sistema BW alla sua fine, ora che sa le CONSEGUENZE; cerchiamo di capire le CAUSE... che mi pare piu' utile al fine del discorso.

L'economia mondiale cresce e cresceva, raggiungendo volumi tali diinterscambio che il sistema LIMITATO imposto da BW avrebbe FERMATO la crescita, con conseguenze disastrose sull' economia, saremmo ripeto, ancora qui a riprenderci dai danni della II Guerra....

"sarebbe bello se la crescita fosse producibilie stampando carta, sfortunatamente non è così"

Domandina semplificata... il mondo in queste decade e' economicamente cresciuto?

Risposta: SI

Ergo la sua affermazione sorpa non trova RISCONTRO nella realta'

Ora, un po' meno semplificata..ancora non la capite che non si deve ragionare sul sistema FIAT come se fosse un sistema ORO, non si stampa CARTA, la moneta nel sistema FIAT non ha valore intrinseco, ergo il vostro ragionamento non centra una mazza.
La moneta rappresenta unicamente un valore, ed il valore della moneta in relazione ad altre dipende da miriadi di fattori, tangibili ed altri non tangibnili, ergo il sistema FIAT si basa su molti piu' fatttori che ils sitema oro che si basa unicamnte su un unico bene limitato fisicamente ergo tale situaizonie lo rende quindi molto piu' realistico, piu' "FISICO" che un sistema oro, del resto lo dimostrano le recenti crisi che non sono sbocciate in una grande depressione, come si ebbe nel sistema oro, volta dopo volta.

[ordineteutonico]

Bene, lei sa la CONSEGUENZA delle CAUSE che portarono il sistema BW alla sua fine, ora che sa le CONSEGUENZE; cerchiamo di capire le CAUSE... che mi pare piu' utile al fine del discorso.

L'economia mondiale cresce e cresceva, raggiungendo volumi tali diinterscambio che il sistema LIMITATO imposto da BW avrebbe FERMATO la crescita, con conseguenze disastrose sull' economia, saremmo ripeto, ancora qui a riprenderci dai danni della II Guerra....

"sarebbe bello se la crescita fosse producibilie stampando carta, sfortunatamente non è così"

Domandina semplificata... il mondo in queste decade e' economicamente cresciuto?

Risposta: SI

Ergo la sua affermazione sorpa non trova RISCONTRO nella realta'

Ora, un po' meno semplificata..ancora non la capite che non si deve ragionare sul sistema FIAT come se fosse un sistema ORO, non si stampa CARTA, la moneta nel sistema FIAT non ha valore intrinseco, ergo il vostro ragionamento non centra una mazza.
La moneta rappresenta unicamente un valore, ed il valore della moneta in relazione ad altre dipende da miriadi di fattori, tangibili ed altri non tangibnili, ergo il sistema FIAT si basa su molti piu' fatttori che ils sitema oro che si basa unicamnte su un unico bene limitato fisicamente ergo tale situaizonie lo rende quindi molto piu' realistico, piu' "FISICO" che un sistema oro, del resto lo dimostrano le recenti crisi che non sono sbocciate in una grande depressione, come si ebbe nel sistema oro, volta dopo volta.

Difficile dire se il mondo è cresciuto per via della continua espansione di moneta o per via della prolungata pace in cui stiamo vivendo. Osservando la povertà di certi stati africani o l'attuale recessione di paesi come l'Iraq propendo comunque per la seconda ipotesi. E' la pace che porta prosperità e non l'aumento di carta.

[ordineteutonico]

In sostanza io sono sicuro che un sistema economico impostato su moneta costante sia compatibile con il sistema produttivo, ho invece più di un dubbio sulla sua compatibilità con il sistema creditizio, questo si.